MIHHAIL LOTMANI KODULEHEKÜLG
  • Blogi
  • Minust
  • CV
  • Publikatsioonid
  • Meedias
  • Galerii
  • Failid
  • KFT
  • Vaba Akadeemia

Riootide mängud

4/12/2012

24 Comments

 
Picture
Pussy Riot lööb laineid. Kes võis arvata, et paarikümne sekundi pikkune karglemine toob endaga kaasa üleilmse kuulsuse ja paisutab kirgi ka väljaspool Venemaad, ka meil siin Eestis.  
     ... Kui kuu aega tagasi oleks mulle keegi öelnud, et esinen teles Pussy Rioti teemalises vestlusringis, arvaksin, et tegu on rumala naljaga. Teadsin nende tegusid ja olin veendunud, et nad lihtsalt ei ole tähelepanu väärt.

    Asi aga on vahepeal dramaatiliselt muutunud. Aarne Rannamäel õnnestus teha terav saade ja olen talle selle ja kutse eest tänulik. Järelkajasid oli palju, põhiliselt näost näkku vestlustes või telefoni teel, valdavas enamuses väga positiivsed (mõned isegi liiga), kuid oli ka teravalt kriitilisi. Ma ei ole ise oma esinemisega päris rahul, tegin otsesaate jaoks liiga suure ettevalmistustöö, mille tulemusel kaldusin vestluse asemel loengut lugema. Kuid palju jäi ka lahti rääkimata ja kuna teema pole kaotanud ja vist niipea ei kaotagi oma aktuaalsust, tahan sellel peatuda põhjalikumalt ja nii pean ilmselt  oma teksti jagama mitmesse postitusse.
    Ent kõigepealt vigade parandus.
    Sain kirja Pärnu praostilt Enn Auksmannilt, mida tema lahkel loal siin tsiteerin:
"Te väitsite muuhulgas, et Moskva Lunastaja Kristuse katedraalis, samas ruumis, kus toimus "punkansambli" Pussy Riot "palvus", on korraldatud kõikvõimalikke ilmalikke üritusi, sealhulgas Volkswageni uue mudeli esitlus, ladina-ameerika tantsude festival jmt.
    Tahan juhtida Teie tähelepanu sellele, et olete - ilmselt teadmatusest - esitanud selget valeinformatsiooni, mida on sestpeale kahjuks jätkuvalt levitatud.
    Kõnealused ilmalikud üritused (mille sobivuse osas koguduseruumidesse olen minagi üsna kahtleval seisukohal), ei toimunud mitte kirikuruumis, kindlasti mitte samas paigas, kus astus üles Pussy Riot, vaid kiriku ehituskompleksi kuuluvas kontserdisaalis (Зал Соборов Храма Христа Спасителя)."
    Vastasin:
"... kontrollisin üle -- piinlik lugu küll, autopresentatsioon, rokk-kontserdid ja tantsuvõistlused olid tõepoolest Kiriku Konsiilide Ruumis. Lasin ennast eksitada ühest õigeusklike foorumist (sealt ka ilmselt valeinfo ikoonide katmisest). Asi on minu jaoks seda piinlikum, et tegin just sama vea, mille eest pidevalt hoiatan oma õpilasi: kõik andmed tuleb üle kontrollida, eriti need, mis toetavad teie väiteid (nendesse, mis neid kummutavad, võib suhtuda vähem kriitiliselt)."

    Sellele jääb vaid lisada, et palun vabandust kõikide ees, keda omakorda eksitasin.
Siiski, see küsimus vist polegi nii põhimõtteline, olulisem on asjaolu, et Lunastaja Kristuse Katedraal ei ole Moskva patriarhia omand. Vastasel korral peaks patriarhia kandma selle ülalpidamiskulusid. Selle omandivorm on üsna keeruline, kirik kuulub fondile, mille asutas Moskva linnavalitsus ning Moskva linn (st Moskva maksumaksja) peab seda üleval. Sisult aga on see suur kompleks, mis kujutab endast sümbioosi religioonist, ärist ja meelelahutusest.

(Järgneb. Ka pealkirja seletus)
24 Comments
Urmas link
4/12/2012 09:22:04 pm

Ma ei leia, et Te Rannamäe saates loengut kaldusite pidama - selliste telesaadete häda on tohutu ajapuudus, iga külaline saab kokku vaid kümmekond minutit keerukate teemade lahtirääkimiseks.

Küll aga on kogu see Pussy Riotsite teema erakordselt põnev ja huvitav olnud - kirik kui tõemonopol on tundnud sundi end veidi avada ja maailma korrale kutsuda, erinevad "sektid" on omakorda Põderile ja Tamsalule reageerinud, ja lisaks lõpetuseks õhkuahmivad ja keskaja hingust tundvad... tavalised inimesed.

Tore on selle kõige juures see, et Eesti magedavõitu meediasse tekkis korraks mõnevõrra intellektuaalsem diskussioon.

Reply
Katariina
4/16/2012 11:07:19 pm

Tubli! Saite kirikule ära teha 4:1 (Rannamäe, Lotman, Treier, Kilp: Hiob). Ega muud olegi tarvis kui tõde oleks nii palju, et vale koos püsiks. Miks ei kutsutud Moskva patriarhaadi kirikust mõnda vaimulikku, kes oleks selgitanud millised on nende kiriku kombed, tavad ja mis on nende kirikus lubatud ja mis lubamatu.

Reply
Urmas link
4/17/2012 04:00:03 am

Kombestik/tavad on midagi muud kui seadused. Kellegi kommete mittetäitmist ei saa ju karistada, kui kirikus arvatakse, et nende tavasid rikutakse, saavad nad vaid politsei kutsuda. Juhul kui rikutakse seadust, saab rikkumisele karistus järgneda, kuid see ei ole enam kiriku öelda ega räusata, et võimalikult karmi karistust on vaja. Kiriku tavadel ei saa olla seost määratava karistusega.

Reply
Urmas link
4/17/2012 04:01:34 am

Kombestik/tavad on midagi muud kui seadused. Kellegi kommete mittetäitmist ei saa ju karistada, kui kirikus arvatakse, et nende tavasid rikutakse, saavad nad vaid politsei kutsuda. Juhul kui rikutakse seadust, saab rikkumisele karistus järgneda, kuid see ei ole enam kiriku öelda ega räusata, et võimalikult karmi karistust on vaja. Ehk siis, määrataval karistusel ei saa olla seost kiriku tavadega.

Reply
123
4/17/2012 05:56:33 pm

On ikka veider maailm. Saame just teada, et ühes ERR-i vaadatuimas saates tugeva emotsionaalse sisendusjõuga ja oponentide suhtes üleoleval viisil esitatud kaalukad väited olid raskelt ekslikud ja sellisel viisil kümneid tuhandeid heausklikke televaatajaid eksitavad, aga see ei takista kommentaator Urmast kiitmast etteastet kui olulist panust diskussiooni intellektuaalsemaks muutmisse.

Samuti ei takista see väidete autorit endiselt väitmast, et olgugi, et ta paiskas vähese ettevalmistuse tõttu otse-eetrisse faktiliselt väärad, ent samas väga kaalukad väited, mis võimaldasid oponente - või pigem üht ainsat kaaskristlasest oponenti, nagu kommenteerija Katariina tabalt osundas - avalikult häbistada, ei jäänud ta saates esinemisega "päris rahule", sest tegi "LIIGA SUURE ettevalmistöö".

Reply
Urmas
4/18/2012 04:06:12 am

Leian et see segadus autoesitlusega oli saates viimasejärguline ja kõrvaline infokild. Pealegi esitatud saate lõpus - väärinfosse ei saadud takerduda mitte kuigi pikalt.

Reply
xyz
4/19/2012 02:15:59 am

See ei olnud kindlasti "viimasejärguline ja kõrvaline infokild", vaid pigem vundament, millele kogu Lotmani argumentatsioon oli rajatud, nii tema enda see kui ka kuuldavalt esitatuna. Eesmärk pühitseb abinõu, eksole ... nii riootide kui nende austajate puhul ..

Reply
Urmas
4/19/2012 06:52:35 am

Veelkord, autoesitluse väide oli esitatud ju saate lõpus ja "muide" vormis.

Ja ikkagi, mis vahet sel on, millised sündmused seal kirikus aset on leidnud? Ebaviisakus ja tavade rikkumine ei saa ju olle põhjuseks tüdrukuid ristile tõmmata, st hüsteeriliselt neile võimalikilt karmi karistust nõuda. Hoone jäi püsti, kõik jäid terveks, vaenu ei õhutatud... aga ikka on vaja vanglakaristust nõuda.

Reply
xyz
4/19/2012 04:54:51 pm

Materialist näeb muidugi ainult hoonet. Kuidas on inimeste hingedega - kas need jäid ka terveks? Ah, keda see huvitab ...

Urmas
4/19/2012 09:12:59 pm

Hinged võivad erinevad ja väga subjektiivsed olla. Mõne jaoks on väljakannatamatu süüa sealiha, teise jaoks on mõeldamatu tolereerida teistsugust usku jne. Kas me saame kõigi hingeliste kannatuste põhjal inimesi vangi panema hakata?

xyz
4/19/2012 11:01:42 pm

Kas me peame inimestele hingelisi kannatusi põhjustama?

Urmas
4/19/2012 11:31:03 pm

Ei, ei pea. Ilmselt ei olnud see kõige ilusam tegu. Samas, tüdrukud talusid samuti hingelisi kannatusi, tundes muret oma kodumaa pärast, ja läksid oma kannatustele kirikusse kergendust otsima. Nad ei teinud seda ju lõbu ega kiusu pärast, neil oli sõnum, sõnum mille edastamiseks valiti eriskummaline moodus.

Kelle hingelised kannatused suuremad on ja keda vangi panna?

xyz
4/20/2012 04:14:55 am

Kas hingeliste kannatuste suurust on võimalik võrrelda, omavahel kaaluda?

Kas eesmärk pühitseb abinõu?

Kas on mõistlik kasutada stalinlikku "kui metsa raiutakse, siis laastud lendavad" sõnavabaduse ja demokraatia propageerimisel?

Ükskõik, mispidi vaadata, tegemist on pehmelt öeldes ebaõnnestunud ja iseendale vastutöötava aktsiooniga, mille puhul jääb vaid küsimus: kas tegemist on rumalate või provokaatoritega?

Urmas
4/20/2012 05:20:03 am

Jah, ma arvan et sõnavabaduse hinnaks on võimalus solvatud saada, ebameeldivusi kuulda-näha. Vahel on hinnaks olnud ka inimelud (nt Rushdie tõlkijad), kuid kui me ebameeldivatele tagajärgedele mõeldes otsustame arvamusvabadusest loobuda, siis... sel juhul pole vabadus ja demokraatia mõeldavad.

Ehk siis, püüdkem mõista, kirikul on vabadus oma lugu jutustada, sama suur vabadus on ateistil selles loos kahelda, kui keegi end selle juures solvatuna tunneb, siis paraku pole meil teha muud, kui tunda talle kaasa ja loota, et ta saab üle.

xyz
4/20/2012 04:04:15 pm

Milleks siis nii raevukad reaktsioonid ja sildistamised, kui peapiiskop Põder oma arvamus- ja sõnavabadust kasutas?

xyz
4/20/2012 04:05:36 pm

Soovitan lugeda sedagi: http://www.meiekirik.ee/index.php?option=com_content&task=view&id=2564&Itemid=1

Urmas
4/20/2012 06:43:38 pm

Reaktsioon tuleneb sellest, et inimesed on vangis. Ja et armastuse ja andestuse kaaperdanud kirik nõudis aastal 2012 tüdrukutele võimalikult ranget karistust (siinkohal meenuvad Galilei, Kopernik, vanakreeka filosoofid ja teised arvamusvabaduse kasutajad, kelledest kaasaegsed lõpetasid tuleriidal) (kuigi tegelikult tüdrukud ju ei rünnanud usku, vaid pöördusid jumala poole omal kombel).

Kirik looritab oma sõnavabadust pühadusega ja tõemonopoliga, st taotleb enamat kui sõnavabadus - nimelt sõnavabaduse kaotamist - kes kirikule ei meeldi, tuleb kinni panna. Piibel olla kõvem sõna kui füüsikaõpik või mistahes teine raamat, kristluseta polevat moraali ega demokraatiat (selles viimases väites on muidugi midagi väga sassi läinud - usk pigem raiub demokraatiasse "katkevuspiirkonna", puutumatu ala, milles mingid huvigrupid end turvaliselt tunda saavad, nt võimu teostada ja äri ajada, nagu see ajaloost teada on).


Rääkides veel hingelistest kannatustest, siinkirjutajale põhjustab väljakannatamatuid hingepiinu teadmine, et kirik noori inimesi üritab värvata, jõuluvanast märksa sallimatumat ja repressiivsemat tegelast ehk jumalat soovib maha müüa. Aga eks ma pean hakkama saama ja mulle tunduvat vaimset vägivalda tolereerima.

xyz
4/20/2012 07:08:58 pm

No nii, hakkame tõele lähemale jõudma. Ega muud kui: jõudu Lenini ja Stalini suure ürituse edasiviimisel! Ikka sõnavabaduse ja demokraatia nimel (küll Putinil on hea meel naerda, tänu taolistele kasulikele ... teadagi, kellele).

Urmas
4/20/2012 08:15:13 pm

Need Leninid ja Stalinid on mõnusalt universaalsed suurused: nende võtete alla saaks justkui koondada sõnavabaduse ja demokraatia toetajad, aga ka totalitarismi, kommunismi, mitmesugused religioonid, mis kõik teisitiarvajaid kõrvaldada soovivad ja oma õpetusega määratlevad, millest tohib rääkida, millest mitte, mida tuleb pühaks pidada ja mida mitte, kes on ainus suur juht ja keda ei tohi kritiseerida, millest tohib nalja teha millest mitte, mida tohib tahta ja mida mitte.

Uske ja dogmasid on erinevaid, neist mõned ületavad inimmõistuse piire, neist mõned võivad inimesest koletise teha, inimõigused jalge alla trampida, usu nimel teistsuguseid inimesi hävitada.

Peeter
4/19/2012 03:19:22 am

Lugupeetud usuinimesed, mitte see info ei ole teid asetanud halba valgusesse, vaid üllatav tigedus ja kättemaksuhimu, millega seda teemat kommenterides silma paistate. Mida raevukamalt ümberringi kõigile näpuga näitate, seda rohkem.

Reply
xyz
4/19/2012 05:34:47 am

Tigedus ja kättemaksuhimu? Kus? Aa, ilmselt mõne Peetri hinges, meeles ja südames ...

Pole viga, Peeter, otsi lähim peegel, silmitse seda mõnda aega ja tule siis "usuinimeste" juurde tagasi.

Reply
Urmas
4/19/2012 06:44:19 am

Ju mulle näib siis ekslikult taoline isiklikuks minemine raevust kantuna.

mr
4/21/2012 08:59:43 am

Olen ka kristlane ja mõnede vendade-õdede pärast on mul paraku häbi, sest nemad näikse soovivat verd näha, karistust ja ristilöömist. Ikka pole veel aru saadud, et Jeesus on meie juures käinud. Lisaks on Jumal miskit nii võimsat, keda pole võimalik solvata, vaid inimesi on. Jumal ei vaja meie kaitset. Meie Jumal aga on andestaja-Jumal. Seega on nukker, vennad, et te inimesi isiklikult ründate. Te pole nt mulle eeskujuks. Mihhail Lotmanile aga tänu põnevate kommentaaride eest saates. Miks kuulub kiriku juurde kontsertsaal, kus korraldatakse autode reklaamiüritusi poolpaljaste naistega???

Jaagup
8/24/2012 05:33:19 am

Vaatasin selle saatusliku esinemise salvestust. Korraga tajusin, et see on ju nii tuttav. Nimelt on Romain Rollandil novell "Jumalaema veiderdaja". (Narr oli kimbatuses -- mida küll pakkuda Neitsi Maarjale (Jumalaema kujule). Viimaks otsustas ta teha seda, mida oskas kõige paremini. Ta pakkus Maarjale kingituseks oma narritempe...)
Mida võiksid punkbändi lauljatarid osata veel paremini, kui karata, laulda, kitarri mängida? Ma ei kuulu sugugi pungi austajate hulka, pigem vastupidi, kuid harva olen kuulnud-näinud midagi nii siirast. Kui leidub mõni, kes ei suuda kummaski, ei neidude majesteetlikult kõlavas polüfoonilises laulus ega punk-laulus, tabada kübetki ilu ega siirust, siis on see väga-väga kurb. Ma kuulan ja kuulan seda lindistust ja põlvitan mõttes koos lauljatega... ja koos Jumalaema veiderdajaga. Ning palun, et ta avaks inimeste silmad Ilule.

Reply



Leave a Reply.


    Disclaimer.

    0. Kõik minu blogis avaldatud tekstid on Copyleft tingimuste kohaselt vabalt kasutatavad teosed.
    1. Tere tulemast minu blogisse. See on minu isiklik inforuum, kus ma väljendan oma mõtteid tsenseerimata kujul, ilma kõõritamata poliitilise korrektsuse suunas.
    Kui kedagi mu mõtted või sõnad riivavad -- palun ette vabandust. Aga selline ma kord juba olen.
    2. Ma tervitan igasuguseid kommentaare nii allkirjastatult kui anonüümselt, nii sõbralikke kui kriitilisi ja lausa vaenulikke, ainus kriteerium on sisukus.
    3. Ma ei premodereeri kommentaare (samas ei vastuta selle eest, kui need minust sõltumatul põhjusel ei ilmu).

    4. Kommentaarid, mis ainult kaasa kiidavad või sisutult sõimavad, ma lihtsalt eemaldan. Tegu on minu isikliku ruumiga, mille eest vastutan nii moraalselt kui juriidiliselt.
    5. Samuti kustutan kommentaarid, mis sisaldavad reklaami või sisutuid linke.
    6. Igale kommentaarile ma ajapuudusel vastata ei saa.


    Autor

    Mihhail Lotman,
    ζῷον πολιτικόν

    RSS Feed

    Arhiiv

    February 2023
    December 2022
    June 2022
    March 2022
    February 2022
    January 2022
    September 2020
    August 2020
    July 2020
    June 2020
    May 2020
    January 2020
    December 2019
    November 2019
    September 2019
    August 2019
    July 2019
    June 2019
    May 2019
    April 2019
    March 2019
    February 2019
    January 2019
    December 2018
    November 2018
    October 2018
    September 2018
    August 2018
    June 2018
    May 2018
    April 2018
    March 2018
    February 2018
    January 2018
    December 2017
    October 2017
    August 2017
    July 2017
    June 2017
    May 2017
    April 2017
    March 2017
    February 2017
    January 2017
    December 2016
    November 2016
    October 2016
    September 2016
    August 2016
    April 2016
    March 2016
    February 2016
    January 2016
    December 2015
    November 2015
    October 2015
    September 2015
    July 2015
    June 2015
    May 2015
    April 2015
    March 2015
    February 2015
    January 2015
    December 2014
    November 2014
    October 2014
    September 2014
    August 2014
    July 2014
    June 2014
    May 2014
    April 2014
    March 2014
    February 2014
    January 2014
    December 2013
    November 2013
    October 2013
    September 2013
    August 2013
    June 2013
    May 2013
    April 2013
    March 2013
    February 2013
    December 2012
    November 2012
    October 2012
    September 2012
    June 2012
    May 2012
    April 2012
    February 2012
    January 2012
    December 2011
    October 2011
    September 2011
    August 2011
    July 2011
    June 2011
    May 2011
    April 2011
    March 2011
    February 2011
    December 2010
    October 2010
    September 2010
    August 2010


    Rubriigid

    All
    Eesti ühiskond
    Eesti ühiskond
    Eesti ühiskond
    Eetika
    Eetika; Religioon
    Film
    Filoloogia
    In Memoriam
    Irl
    Jalgpall
    Kangelaseepos
    Keskkond
    Kgb
    Konverentsid
    Kultuurisemiootika
    Kunst
    Lähis-Ida
    Lollus
    Luule
    Muusika
    Pagulased
    Poliitika
    Puust Ja Punaselt
    Raamatud
    Reisid
    Seks
    Semiootiku Vaatevinklist
    Tähtpäevad
    Terror
    Ühiskond
    Ühiskond
    Valimised
    Välispoliitika
    Vandenõuteooriad
    Värsiteadus
    Värsiteadus
    Venemaa

Copyleft (ɔ) by Mihhail Lotman