MIHHAIL LOTMANI KODULEHEKÜLG
  • Blogi
  • Minust
  • CV
  • Publikatsioonid
  • Meedias
  • Galerii
  • Failid
  • KFT
  • Vaba Akadeemia

Norra terrorist (1)

7/26/2011

16 Comments

 
Viimastel päevadel on minult mitu korda küsitud kommentaari Norra terroriaktide kohta, kuid ajapuudus ei lubanud seda anda. See pitsitab ka praegu, kuid et teema on väga oluline, teen mitte ühe põhjaliku, vaid mitu lühemat postitust.

Esimene ja kõige olulisem asi on see, et on täiesti mõttetu uurida Breiviki avaldusi tema teo mõistmiseks:

Breivik ei korraldanud tapatalguid mitte sellepärast, et tal on mingid vaated, vaid vastupidi, ta otsis endale vaated, millega õigustada oma tungi korraldada tapatalgud.

See ei tähenda, et Breiviki tekstides ja eriti tema nn manifestis ei leiduks nii mõndagi õpetlikku. Kuid sellest hiljem. Praegu aga sellest, kuidas minu meelest peaks talitama sedalaadi juhtumite puhul. Iga terroriakti eesmärk on muuta status quo'd, olemasolevat korda ja valitsevat mentaalsust. Ühesõnaga, rutiini. Vastus aga peab olema just nimelt rutiin, mitte emotsioonid ja õiguslik isetegevus, vaid bürokraatlik rutiin. Temasugused peavad nägema ja tundma, et nende teod ja vaated ei tekita ühiskonnas isegi mitte viha, vaid üksnes tülgastust ja igavust. Kõik need enda meelest suured originaalid on üksnes second hand kaup, intellektuaalselt täiesti ilmetud.

Selles mõttes kõik Breiviki vastaste üleskutsed mingisuguseks erakordseks ja eriti julmaks karistuseks tähendavad samasugust terroristi võitu kui tema mõttekaaslaste üleskutsed muuta immigratsioonipoliitikat. See ei tähenda loomulikult, et karistusseadustik või immigratsioonipoliitika on EL-is täiuslik - kaugeltki mitte! Kuid ma kategooriliselt keeldun arutlemast nende probleemide üle Breiviki kontekstis.
16 Comments
Allan link
7/26/2011 02:59:37 am

Arvan samuti, et sel noormehel oli tung tappa. See kasvas ühes sellega, kuidas on kasvanud ühiskonnas taoliste tapjate kangelaseks tegemine filmikunstis eesotsas ta lemmiku Dexteriga. Juhtusin kord seda filmi vaatama ja õõvastus tuli peale, kuna seda tungi saab maandada kunstiski, rüütatuna mingisse õigluse oreooli. Kel kunstiannet pole ja normaalse mehe elu samuti ei huvita, see tegutseb-maandab tunge nagu Norra mõrtsukas.

Reply
anni link
7/26/2011 05:29:16 am

Tundub, et ta isegi nautis roima, kui täristas seal laipade keskel 1,5tundi ja on uhke selle üle. Uskumatuid ja uskumatu arusaamaga inimesi on maamunal.

Reply
triin
7/26/2011 06:35:20 am

Kohu lugupidamise juures - jätaks psühholoogitsemise ja motiivide analüüsimise siiski psühhiaatrite tööks, kes seda asja õppinud on. Teie ei ole. Kui seda üldse peab tegema. Sest üha rohkem meenutab see keskaegset hukkamisetenduse nautimist, turvalist ja kilavasilmset vereteemalist meelisklemist, mida saab näha ka siis, kui kuskil vigastatute või surnutega liiklusõnnetus rahvale silma jääb - ikkagi sündmused otse meie elust, siitsamast, mitte mingi lame hilisõhtune õudukas.

Reply
herbs
7/26/2011 08:14:37 am

triin: loodetavasti ikka mõistad, et lugesid mitte psühhiaatrilist ekspertiisi, vaid kellegi isiklikku blogi. Blogides inimesed väljendavadki oma arvamust ja tundub kummaline, kui lugejad hakkavad tegema ettekirjutusi teemade osas, mida autor tohib või ei tohi käsitleda.
Pealegi näib, et sa ei saanud aru, mida Lotman tegelikult silmas pidas. Kui sa mõttega oleksid seda juttu lugenud, oleksid võib-olla aru saanud, et just sündmuse hukkamisetenduseks paisutamise vältimist pidas ka autor oluliseks.

Reply
Heade Mõtete Linn link
7/26/2011 09:11:56 pm

Tõde peitub ka selles, et iga tema nime mainimine või tegude seletada proovimine (ühesõnaga iga isikustatud kajastus) toidab tegelikult tema eesmärki.
Ma ei usu, et ta oleks oma tapatööd inimlikul, st emotsionaalsel tasandil nautinud, kuna esiteks kirjeldas ta ka oma manifestis teatavat vastumeelsust selle "vajaliku" teo suhtes, teiseks peab isik, kes on võimeline millekski niivõrd elust kaugeks, olema distantseerunud mehhanismidest, mis tekitaksid reaktsiooni - olgu see siis piin ja süütunne või mõnu.

Reply
Paadikapten
7/26/2011 11:48:55 pm

No on ju ammu teada, et kui tunnistad ausalt, et lihtsalt tapad oma lõbuks, siis saad suurema karistuse. Kui oma tegudele kududa ümber religioosne, poliitiline vms mula, siis on lootust, et hakatakse sind hoopis hulluks pidama ning hullumaja peetakse vanglast mõnusamaks.

Lihtsalt on inimesi, kelles tapmine jms tekitavad sihukese psüühilise joovastuse, kaifitunde. Ka meie seas.

Reply
sven vabar link
7/27/2011 01:14:21 am

Aga tõepoolest, oleks huvitav lugeda Teie põhjendusi selle kohta, et Breivikul oli tung tappa.

Reply
kristian
7/27/2011 01:27:31 am

Kui üks inimene või seltskond kõigutab paati, millal saabub see hetk, kui ülejäänud paadis istujad peaksid aktiivselt ja resoluutselt reageerima?

Reply
Victor
7/27/2011 01:37:20 am

Breivik oli minu arvates kurjusesõltlane. Me kõik tarbime tahtlikult või tahtmatult iga päev üha enam ja enam enda ümber kurjust. Meelelahutus, artiklid, kommentaarid – enamus neist väljendavad vähemal või suuremal määral kurjust. Eile kuulasin raadiost vaba mikrofoni näljahädaliste päästmise teemal. Üks helistanud härra läks nii kurjaks, et ei suutnud enam isegi rääkida. Palju on neid, kes on sõltuvad näiteks netikommentaaridest. Eesmärgiks iga päev üha rohkem kurjust välja valada.
Enamus inimesi suudab sellele vastu seista ning ennast kontrollida, Breiviku puhul saavutas sõltuvus maksimaalse, nii ennast kui teisi hävitava taseme. Normaalse psüühikaga inimesel on raske mõista kasiino-, narko- või seksisõltlast. Me võime sellest aru saada, kuid me ei mõista. Ma usun, et ka varasemad koolitulistamisjuhtumid olid kurjusesõltuvuse ilmingud. Kui panna rumalus ja ääretu kurjus kokku rahaliste võimalustega oma kinnisideed ellu viia, siis võibki saada väga kohutava tulemuse. Islami vastane võitlus ja templirüütlite idealiseerimine oli Breivikul lihtsalt põhjendus, teatraalse fantaasia kujund, mida oli sobiv kasutada oma kurjuse nautimiseks.

Reply
kalev
7/27/2011 12:27:08 pm

_Seose templirüütlitega mõtlesid välja vabamüürlased ise juba 18. sajandil._
Eks ta vast vaatas nende nn templirüütlite seas selle lootusega ringi, et ehk paistab mõttekaaslasi. Internet on need lootused suureks puhunud. Samal põhjusel võib tolles klubis teisigi uudishimulikke olla.
Milline pealtkuulatud jutt võiks terrorimõtetega inimesi oma mõtete mõistlikuses kahtlema panna?

Reply
Headus
7/27/2011 05:32:49 pm

Olen nõus Lotmaniga, et Breivik otsis ja ostis endale oma manifestiga nö "license to kill". Kurb on see, et paljud lõikavad sellest justkui kasu ja ei aktsepteeri teiste inimeste leina ning kurbust. Kahjuks/õnneks töötan sellisel töökohal, kus väga tihti on vaja sedasama käitumist, mida Lotman nimetab bürokraatlikuks rutiiniks - uskuge mind selle tegemine ei ole lihtne.

Reply
Mihhail Lotman
7/28/2011 07:16:54 am

Tänan kõiki kommenteerijaid, eriti Heade Mõtete Linna, Victorit ja Headust. Triin: kas Te peate silmas, et mul ei ole vastavat diplomit või vastavaid teadmisi? Pealegi, nagu Te ehk märkasite, ei tegelenud ma diagnoosi panemisega meditsiinilises mõttes, kuigi plaanin Breiviki teatud psühholoogilistel omadustel peatuda hilisemates postitustes.

Reply
sven vabar
7/30/2011 12:04:28 am

Mulle meeldis Märt Väljataga lugu Päevalehes. Samuti kirjutab Breiviku kooliaegne sõber temast, et ta polnud hull. Vt: http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/9550635.stm

Ma ise ei julge suurt midagi selle kohta arvata. Aga pealtnäha tundub ta pigem psühhopaadist eneseimetlejana. Psühhopaat selles mõttes, et erakordselt madala empaatiavõimega. Selles mõttes võibolla jah vaimse häirega. Aga ma ei näe mingit "tungi tappa" või Victori mainitud kurjusesõltuvust.

Reply
Mihhail Lotman
7/30/2011 06:54:30 am

Hea Sven,

Teil on kindlasti õigus, kui Te räägite eneseimetlejast. Breiviki isiksusest tahan kirjutada veidi hiljem. Ette rutates ütlen vaid, et minu meelest on tegu nartsissistliku megalomaaniga. Loomulikult on tal teatud kõrvalekaldeid, kuid ma räägiksin pigem sotsiopaatiast kui psühhopaatiast; mõne käsitluse järgi on need küll sama, kuid minu jaoks on erinevus see, et sotsiaalsed normid on tinglikumad; psühhopaat on igas ajas ja ruumis psühhopaat, sotsiopaat võib aga teatud olukordades tunduda vaat et kangelasena (nt Breiviki suur eeskuju Richard Lõvisüda kvalifitseeruks praegu sotsiopaadina). Ei ole päris nõus täieliku empaatia puudumisega, aga sellest veidi hiljem. Mis puudutab Märt Väljataga artiklit, siis see on loomulikult hea (nagu enamik asju, mis tuleb selle autori sulest), kuid seal on mõned faktivead ja ideoloogiline kallutatus, vrd nt:
"Poleks olnud neid konspiratsiooniteooriateks välja arendatud ideid, poleks olnud ka terroriakti. See ei tarvitse jääda ainsaks omataoliseks."
Kahjuks pole asi kaugeltki mitte nii lihtne. Pealegi, võrreldes paljude vandenõuteoreetikutega, on Breiviki tekstid palju kainemad ja loogilisemad. Samuti eksib ta, kui väidab, et "Anarhistlik terrorism rauges enne Esimest maailmasõda ja vasakterrorism üldiselt ammendus läänes hiljemalt veerand sajandit tagasi."
Nt Baski terrorism on korraga nii rahvus- kui vasakterrorism, mis puudutab araabia terrorismi, siis seal on nii parem- kui vasaktiivad, kusjuures nii mõnigi kord võivad ühed ja samad tegijad sooritada terroriakte nii parem- kui vasakliikumistes. Nii et rõhutan veel kord: oluline pole ideoloogia, vaid tahe tappa.

Reply
Tiit Kuuskmäe
8/6/2011 05:19:11 pm

Austatud Mihhail,

esmalt sooviksin väljendada oma heameelt siinse sotsio- ja kultuurikriitilise/analüütilise ajaveebi loomise eest! Käin siin aega-ajalt ikka oma mõtteid tuulutamas :)

Breivikust.

(1) Näitate üsna ilmekalt, et Breiviku motiivid polnud niivõrd ideoloogilised kui psühholoogilised ("nartsissistlik megalomaania" vms.). Mulle näib, et ainus põhjus, miks Breiviku teemal piike üldse murtakse - või täpsemalt: miks neid minu arvates murda tasub - on "humanistlik" soov, et sellised asjad ei korduks. Et ühiskonnad suudaks tulevikus mingil moel varem märgata "nartsissistliku megalomaania" vms. psüühikahäire tunnuseid ning - eriti kui tolle kodanikuga seonduvad suured väetisekogused, registreeritud relvade suur hulk vms. - neile häiretele tähelepanu juhtida; veresaunu ennetada. Konkreetselt selles plaanis pean debatti vajalikuks ning puhas vaikus ja bürokraatlik rutiin ei aitaks minu meelest sarnaste olukordade ennetamisele kaasa.

(2) Veel on varju jäänud küsimus, kuidas säherdune "nartsissistlik megalomaania" vms. - psühholoogilise mehhanismina - üldse tekkib; teisisõnu: millised on selle tekke tingimused? Selle küsimuse uurimine eeldaks teatavat empaatiat isiku suhtes, kes mõjub puht inimlikult pehmelt öeldes vastikuna, mistõttu ei saa selle uurimine ilmsesti olla eriti kerge ega ka populaarne (põhimõtteliselt aga väike võimalus ja ettepanek psühholoogide kapsaaeda).

Parimate tervitustega,

Tiit

Reply
tere
8/21/2011 08:23:58 am

Hr Lotmani viis asju näha mitte otse, vaid läbi oma prisma on naljaks.Kokkuvõttes võib tema texti sujuvalt ära eksida ja asi ise kaob kuskile udu sisse.Miks ei võiks olla julgus omale aru anda, et tegelikult pole siin tegemist muuga, kui ühte ideese sulgenud inimesega.Seda ideed aitasid kujundada , tugevndada ja võimendada suhtlused omataolistega ja loomulikult idee visandamine manifesti vormi.Idee jõuab varem või hiljem punkti, kus ta nõuab tegutsemist ehk ellu viimist.Ja ta viis selle omal vägivaldsel viisil ellu.On selge, et selline superidee inimene peabki olema sugereeriv ja osaliselt selge ja loogiline.Vabamüürlasena olid tal selleks ka head õpetajad.Tal ei olnud tungi tappa, tal tekkis see tung idee arenedes.Loodan, et Hr. Lotman ei võta isklikult ausat kommentaari tema textile.

Reply



Leave a Reply.


    Disclaimer.

    0. Kõik minu blogis avaldatud tekstid on Copyleft tingimuste kohaselt vabalt kasutatavad teosed.
    1. Tere tulemast minu blogisse. See on minu isiklik inforuum, kus ma väljendan oma mõtteid tsenseerimata kujul, ilma kõõritamata poliitilise korrektsuse suunas.
    Kui kedagi mu mõtted või sõnad riivavad -- palun ette vabandust. Aga selline ma kord juba olen.
    2. Ma tervitan igasuguseid kommentaare nii allkirjastatult kui anonüümselt, nii sõbralikke kui kriitilisi ja lausa vaenulikke, ainus kriteerium on sisukus.
    3. Ma ei premodereeri kommentaare (samas ei vastuta selle eest, kui need minust sõltumatul põhjusel ei ilmu).

    4. Kommentaarid, mis ainult kaasa kiidavad või sisutult sõimavad, ma lihtsalt eemaldan. Tegu on minu isikliku ruumiga, mille eest vastutan nii moraalselt kui juriidiliselt.
    5. Samuti kustutan kommentaarid, mis sisaldavad reklaami või sisutuid linke.
    6. Igale kommentaarile ma ajapuudusel vastata ei saa.


    Autor

    Mihhail Lotman,
    ζῷον πολιτικόν

    RSS Feed

    Arhiiv

    February 2023
    December 2022
    June 2022
    March 2022
    February 2022
    January 2022
    September 2020
    August 2020
    July 2020
    June 2020
    May 2020
    January 2020
    December 2019
    November 2019
    September 2019
    August 2019
    July 2019
    June 2019
    May 2019
    April 2019
    March 2019
    February 2019
    January 2019
    December 2018
    November 2018
    October 2018
    September 2018
    August 2018
    June 2018
    May 2018
    April 2018
    March 2018
    February 2018
    January 2018
    December 2017
    October 2017
    August 2017
    July 2017
    June 2017
    May 2017
    April 2017
    March 2017
    February 2017
    January 2017
    December 2016
    November 2016
    October 2016
    September 2016
    August 2016
    April 2016
    March 2016
    February 2016
    January 2016
    December 2015
    November 2015
    October 2015
    September 2015
    July 2015
    June 2015
    May 2015
    April 2015
    March 2015
    February 2015
    January 2015
    December 2014
    November 2014
    October 2014
    September 2014
    August 2014
    July 2014
    June 2014
    May 2014
    April 2014
    March 2014
    February 2014
    January 2014
    December 2013
    November 2013
    October 2013
    September 2013
    August 2013
    June 2013
    May 2013
    April 2013
    March 2013
    February 2013
    December 2012
    November 2012
    October 2012
    September 2012
    June 2012
    May 2012
    April 2012
    February 2012
    January 2012
    December 2011
    October 2011
    September 2011
    August 2011
    July 2011
    June 2011
    May 2011
    April 2011
    March 2011
    February 2011
    December 2010
    October 2010
    September 2010
    August 2010


    Rubriigid

    All
    Eesti ühiskond
    Eesti ühiskond
    Eesti ühiskond
    Eetika
    Eetika; Religioon
    Film
    Filoloogia
    In Memoriam
    Irl
    Jalgpall
    Kangelaseepos
    Keskkond
    Kgb
    Konverentsid
    Kultuurisemiootika
    Kunst
    Lähis-Ida
    Lollus
    Luule
    Muusika
    Pagulased
    Poliitika
    Puust Ja Punaselt
    Raamatud
    Reisid
    Seks
    Semiootiku Vaatevinklist
    Tähtpäevad
    Terror
    Ühiskond
    Ühiskond
    Valimised
    Välispoliitika
    Vandenõuteooriad
    Värsiteadus
    Värsiteadus
    Venemaa

Copyleft (ɔ) by Mihhail Lotman