MIHHAIL LOTMANI KODULEHEKÜLG
  • Blogi
  • Minust
  • CV
  • Publikatsioonid
  • Meedias
  • Galerii
  • Failid
  • KFT
  • Vaba Akadeemia

Pagulastest, ja mitte ainult

10/24/2015

21 Comments

 
Nad tulevad lakkamatu voona, läbides sadu ja sadu kilomeetreid, läbides kõrbeid, metsi ja pori. Nad on kurnatud, kuid sihikindlad. Nad lähevad sinna, kuhu juhatab neid mingi jõud, kui teel on ületamatu takistus, muudavad nad suunda, nagu jõgi, mis jõuab kaljuni. Takistused neid ei peata, nad otsivad uut võimalust, valivad uue tee. Ungari piir läks kinni, keeratakse Horvaatia poole.
Picture
Picture
Hämmelduses Euroopa vaatab neid nõutul pilgul. Kes need on? Ohvrid ja hädalised, kes vajavad kaastunnet ja abi, või hoopis halastamatud vallutajad, kes tahavad allutada meid oma barbaarsetele kommetele? Vastust pole. Õigemini, vastuseid on nii palju ja neid esitatakse nii emotsionaalselt ja valjuhäälselt, et nad summutavad iseennast ära.

Üht asja võib väita kindlalt: Euroopa ei olnud selleks valmis. Ei majanduslikult, ei intellektuaalselt, ei moraalselt ega emotsionaalselt. Euroopa Liit ebaõnnestus, näidates järjekordselt oma paindumatust. Mis mind sugugi ei rõõmusta. Kuid veel rohkem kurvastab mind see, et samu etteheiteid olen sunnitud esitama ka Eesti riigile, mida ometi ei tohiks kammitseda ülemäärane bürokraatia. See, et ma olen juba mitu aastat (st enne kriisi ägenemist) erinevatel kohtumistel rääkinud, et pagulaste probleem on ka Eesti mure, mind kuidagi ei lohuta. Eesti riik ja, mis veel olulisem, Eesti ühiskond ei ole pagulaste vastuvõtmiseks valmis. Valitsusele esitatud poolsalajane raport pagulastega seotud ohtudest on leebelt öeldes naiivne. Kogu lähenemine on vale: lähtutakse sellest, et tegemist on singulaarse probleemiga, mis võib küll tekitada teatud raskusi ja pingeid, kuid ajapikku nad vähenevad. Minu hinnang on vastupidine: mainitud raskused on vaid algus. Nende lahendamine toob aga endaga paratamatult kaasa uusi probleeme. See on nagu tuha mahapuhumine tordilt: mida rohkem sa puhud, seda rohkem seda laiali ajad.


Pagulased pole veel kohalegi jõudnud, kui Eesti ühiskonna niigi habras sidusus hakkas ohtlikult mõranema. Pärast Breiviku veretööd julgesid vaid üksikud väga anonüümsed kommentaatorid tema teo heaks kiita. Trollhätteni mõrvatöö puhul aga ilmutab suurem hulk kommentaatoreid nii Delfis kui Postimehes mõistvat ja koguni heakskiitvat suhtumist, seda veel tingimustes, kus kõige krõbedamad kommentaarid kustutatakse. Igal juhul pagulased (moslemid) ise süüdi! Kui eile see uudis tuli ilma üksikasjadeta, siis osa kommentaatoreid teadis aga huvitaval kombel juba kindlalt, et mõrtsukas on moslem. Lase veel sellised riiki sisse. Kui aga hiljem selgus, et tegu on puhtaverelise rootslasega, kelle vaated olid pehmelt öeldes väga rahvuslikud, siis muutus hinnang teole diametraalselt, aga süüdlasteks jäid ikkagi moslemid. Mis mind kõige rohkem kurvastas, on see, et paljud kommentaarid ei olnud tavalise trollimise stiilis: voh, kõva mees, tahaks ka jne, vaid põhjalikud, kaalutletud ja kained arutlused.

Mul oli raske lugeda järgmist teksti, kuid ma arvan, et seda Delfi kommentaari peaks lugema igaüks:

DELFI 23.10.2015 10:12
Ma ei saanud aru Breiviku teost ja eile ei saanud aru ka selle noormehe teost  

   Aga täna turgatas mulle pähe, et see on sõnum sisserändajatele. Et riik võib küll teha hea näo ja Teid siia kutsuda, aga Te peate arvestama võimalusega, et põliselanikud ei salli Teid ja Te võite seetõttu oma elust ilma jääda. Ja just seepärast on ka valitud ohvriteks lapsed. Tapaks ta üks või kaks täiskasvanut, ei ületaks see uudiskünnist. Aga kui tappa lapsi, siis võib-olla hakkab mõni lapsevanem mõtlema, et järsku ei viiks oma lapsi sellisele maale.
    Ükskord prahvatab vimm, mis koguneb salaja!
    Ja kuna keegi rahvast kuulda ei võta, siis ei jäägi üle muud, kui äärmuslikud abinõud.
   Ja kui ma oleks rootslane, siis mul oleks häbi, et Rootsi on PISA testis 38. Ja kahjuks poliitkorrektsus ei luba teha Pisa testi kahel alusel: rootslastele üks ja sisserännanutele teine.
    Kui neid teise kultuuritaustaga inimesi on vähe, siis ei ole probleemi. Kui neid on palju, siis hakkavad põliselanikud ennast halvasti tundma. Ja kui põliselanikud ennast halvasti tunnevad, siis tunnevad tegelikult kõik ennast halvasti.


Muidugi ei ole see kogu Eesti ühiskond, kuid see killuke peegeldab väga olulist osa praeguse Eesti ühiskonna meeleoludest. Tahaksin, et lugeja vaataks sellesse kui peeglisse. See kommentaar ei ole isegi vihakõne, vaid normaalne, arukas Eesti inimene arutab rahulikult, et tõepoolest tuleb inimesi tappa ja tappa nimelt lapsi. Ning see kõik toimub juba siis, kui pagulased pole siia veel jõudnudki.

Palun mind õigesti mõista: ma ei taha kedagi hukka mõista, k.a ülalmainitud postituse autorit. Ma olen peaaegu kindel, et aasta tagasi oleks ta ise sellisest postitusest olnud tõsiselt häiritud ning poleks uskunud, et selle autor on tema. Paraku aga istub kõigis meis monstrum. Kas me päästame ta lahti või hoiame vaos, on kultuuri, distsipliini, aga ka ühiskondliku atmosfääri küsimus. Ja meie ühiskonna atmosfäär ei ole hea ning karta on, et see halveneb veelgi. Minu meelest on tasakaal ühiskonna ja riigi vahel kui mitte päris rikutud, siis kõvasti kreenis.

Üks nüüdisaegse riigiteooria rajajaid Thomas Hobbes kirjutas 1651. aastal oma kuulsa teose "Leviaatan". Et vähendada vägivalda ja pingeid ühiskonnas, delegeerib ühiskond jõu kasutamise riigile, st kui mulle naaber teeb liiga, siis ei lähe ma ise temaga arveid klaarima, vaid pöördun karistusorganite poole. See, mis delegeeritakse riigile, on ühiskonna range kontrolli all. See on riigivõim, politsei, kohus, sõjavägi. Riik omalt poolt on kohustatud kaitsma kodanikke nii välisvaenlaste eest kui ka siseriiklikes kataklüsmides, kuritegude korral jne. Ideaalis on kodanikud lahked ja üksteise suhtes sõbralikud, aga see, mis on tõeline monstrum, on riik, Leviaatan.
Picture
Ma arvan, et suur osa pingeid tuleneb praegu sellest, et nii EL tervikuna kui ka Eesti selle osana on kaotanud orientatsiooni. Kodanikud, vähemalt teatud osa neist, tunnetavad, et riik neid ei kaitse, ja siis näib neile, et nad peavad selle funktsiooni võtma enda kätte.

Tundub, et ma räägin teemast mööda. Lubatud on rääkida pagulastest, aga räägin hoopis eestlastest. Siiski on need asjad seotud ning nagu ma juba ükskord kirjutasin, kõige suuremad pagulaste vastuvõtmise entusiastid lähtuvad samadest stereotüüpidest, mis pagulasvastased. Kogu ELi pagulaste ümberasustamise programm rikub jämedalt inimõigusi ja ennekõike nimelt pagulaste õigusi. Neid suunatakse nagu vange (et mitte öelda, nagu loomakarja) erinevatesse riikidesse, arvestamata mitte üksnes kohalike elanike soove, vaid ka pagulaste enda soove. Ning millegipärast nimetatakse seda solidaarsuseks.

Mida nüüd teha? Siiamaani on meie valitsus, mis üldjuhul hoiab migratsiooni osas mõistlikku konservatiivset joont, tegutsenud kahes suunas: esiteks üritanud kvoote vähendada, teiseks olles valmis võtma ennekõike neid sisserändajaid, kes on meie ühiskonnale (loe: tööturule) vajalikud. Ma ei taha öelda, et see on täiesti vale, kuid siiski pole see ka õige. Minu sügava veendumuse kohaselt tohib valida vaid nende hulgast, kes on ise tõsiselt motiveeritud Eestis elama. St austust siinse ühiskonna, keele ja kultuuri vastu, kes ise soovivad Eestile anda, aga mitte ainult saada ning ei vaata Eestit lihtsalt kui järjekordset vaheetappi oma pikal rännuteel.
21 Comments
Tiiu
10/23/2015 03:56:21 pm

Mihhail, aga kust Sa vôtad, et kedagi hakatakse sundima Eestisse tulema?
Mis puutub aga tôsisesse motiveeritusse, siis see saab ehk ainult tôlk Omaril olla. Vaevalt et praeguseks on enam saladus, kui vähe oodatud nad on. Mis minu meelest on häbiväärt. Sest tegelikult ei ole ju asi nii segane nagu kommentaaride pôhjal vôiks arvata. Kui ränne on homogeenne mass halbade vôi siis isekate kavatsustega nôudlikke inimesi, siis sealt Eestisse legaalselt ei tule keegi - nad ei klassifitseeru asüülivajajateks. Ja probleemi raskuskese on siis, kuidas illegaalide vôimaliku survega hakkama saada. KUI seal hulgas on inimesi, kes tegelikult ka kaitset vajavad, siis NEID sellisel viisil kohelda nagu praegu paistab, on häbiväärt. Sellises taustas oodata motivatsiooni Eestisse tulekuks on môttetu. Neil ei jää muud üle kui valida halbadest vôimalustest vähem halb.

Reply
ML
10/25/2015 02:44:49 pm

Minu meelest polnud mul kusagil sundimisest juttu, seda sõna kasutasite Teie. Ju siis saite aru, milles tegelikult asi on. Muidugi, otseselt ei sunnita, kuid suunatakse, tehakse ettepanek, millest ei saa keelduda. Minu point seisnes selles, et vastu võtta tuleb vaid nende hulgast, kes on motiveeritud Eestisse tulema. Selline ei ole üksnes tõlk Omar, kellele, ma arvan, oleks tulnud varjupaika anda. Seda võib teha isegi praegu. Põgenikuks ta ei kvalifitseeru, kuid ta võiks sisse tuua nt keeleõpetajana (kas puštu, dari või mingi muu kohaliku keele oma, sellist ekspertiisi läheb Eestile vaja).

Reply
-
10/23/2015 09:12:08 pm

Mõnele asjale lihtsalt kätt ette ei pane...

"Ma tahan sõita Dresdenisse, Frauen­kirchesse. See on kõige kuulsam kirik, mis sõja ajal puruks pommitati. Kas te olete näinud ülesvõtteid sellest, kui Dachaus traktor lükkab, ütleme, kümme tuhat korjust suurde hunnikusse kokku? Teate, see kõik filmiti Dresdenis. See oli täielik šokk. Ma ei suuda seda veel praegu mõista. See toimus täiesti metoodiliselt, täpselt. Nagu mingisugune masinavärk

Ja ka see viib meid tagasi teema juurde, mida tähendab noorte harimine. Sellepärast ongi haridus nii oluline, et säärased asjad ei korduks."
-Lennart Meri

Muidugi siinkohal tahaks siiski täiendada, et haridus ei tähenda teps mitte haritust. Ühe tähendus on aastaid juba devalveerunud, teist on võimatu ilma sotsiaalse sidususeta tagada. Inimesed ei ela vaakumis, kuigi on võimalik, et mõni sellises keskkonnas kasvab.

Reply
ckrabat link
10/23/2015 11:37:17 pm

"Kui eile see uudis tuli ilma üksikasjadeta, siis osa kommentaatoreid teadis aga huvitaval kombel juba kindlalt, et mõrtsukas on moslem."

Inimesed kipuvad unustama, mina paraku mäletan, selline esmane reaktsioon - moslemid, valitses ka Breiviku juhtumi puhul. Mitmed moslemiorganisatsioonid, kes taotlesid kõikvõimsa meedia tähelepanu, võtsid vastutuse teo eest koguni endale.

"Ja meie ühiskonna atmosfäär ei ole hea ning karta on, et see halveneb veelgi. Minu meelest on tasakaal ühiskonna ja riigi vahel kui mitte päris rikutud, siis kõvasti kreenis."

Ma olen sisuliselt nõus, kuid põhiküsimus ei ole mitte enam selles, kas olla või mitte olla, vaid kas tohib mitte sallida sallimatuid? Minu arvates tohib. Teatud vastutus on siin tõepoolest Lääne ühiskonna varjatud paradoksidel, poliitkorrektse ühiskonna variserlikul sallivuspoliitikal, mis tegelikult tekitab sallimatust juurde. Samas ei tohi unustada, et põlatud sallivus, mida Eesti ühiskonna haritumas osas siiski veel esineb, võib olla hoopis vastureaktsioon tsentraalsele sallimatusele, mida soosib meediakeskne ühiskond.

Teine eksistentsiaalne küsimus, mis on siiani lahendamata, mille poolest on neukku parem kui pagulane. Postimehe artikli lingi tagha oli peidetud selline juhtum:
http://maailm.postimees.ee/3373343/rootsi-ajakirjanik-raagib-postimehele-kuidas-seni-varjul-olnud-vagivaldsus-moogamortsuka-naol-valja-loi
"Rootsis esitati täna süüdistus 35-aastasele Leedust pärit mehele 17-aastase Lisa Holmi jõhkras tapmises."
Sallimatud on olnud väga solvunud, et mõrtsuka päritolu on afišeeritud, samal ajal kui nende väitel moslemite identiteeti varjatakse. Neukku tahab pagulastega võrdseid õiguseid, rõhutades faktorit, et neukku on ikkagi oma, aga pagulane võõras. Tegu ise ei lähe muidugi kellelegi eriti korda.

Mis minule viimasel ajal muret teeb, on kurjuse organiseeritud pealetung, mida on märgata terves Euroopas, eriti selle idapoolses osas ja muidugi ka Eestis. Ma arvan, et see protsess on alles algusjärgus. Teatud ühised mustrid löövad mingites kindlates situatsioonides selgelt välja. Väga meenutab minu lemmikfilmi "28 days later". Samas neid mustreid väga lahkama hakata ei peeta vist samuti viisakaks. Millegipärast on just Eesti ühiskonnas levimas kummaline suhtumine, et solidaarsuse nimel tuleb eitada, et Juku pea on kandiline. Teatud mõttes võivad selle juured olla samalaadsed kui euroopalikul poliitkorrektsusel. Mina siiski nii ei arva ja julgeksin väita, et sallimatust mitte ainult tohib, vaid ka peab mitte sallima, muidu muutuks asjatuks kõik see, mis toimus 2000 aastat tagasi ja isegi kui mind sellepärast kividega pillutakse.

Reply
Tiiu
10/24/2015 02:58:54 pm

Aitäh. Esimest korda kuulen, et keegi mainib kurjuse pealetungi.
Ka mina arvan, et see on praegu kôige olulisem. Ma ei tea, kas organiseeritud, kuid enneolematu frondiga. Püsida pôhiväärtuste juures on tähtsam kui kunagi varem.

Reply
ckrabat
10/25/2015 01:58:07 am

Lõpuks tekkis selline lugu
https://personainfieri.wordpress.com/2015/10/24/licence-to-kill-iv-darth-vaderi-maski-varjus-ehk-kas-saab-sallida-sallimatut/
Aga seal tekkis diskussiooni käigus selline mõte: Kristlus lubab tõepoolest sallimatu sallimist, kuid ta ei tolereeri sallimatust. Kristlike põhimõtete nimel mindi märtrisurma, samas on seal ruumi andeksandmisele, kui sellele eelneb patukahetsus. Sallimatus on siiski teatud ideoloogia, mida ei saa sallida, aktsepteerida, heaks kiita. See ei tähenda karistamist, enne kui sellele on järgnenud tegu. Hukkamõistmine, mitte hukkamine, on lubatud.

ML
10/25/2015 02:46:15 pm

Lugesin läbi ja ei saa öelda, et ma olen veendunud. Võtame asja formaalloogiliselt. Kujutame ette ühiskonda inimeste hulgana. Selles hulgas on alamhulk neid, kes on sallimatud, st ei tolereeri mingit osa ühiskonnast, mis nende meelest ei tohiks sellesse kuuluda (homoseksuaale, mustanahalisi, vabamüürlasi, juute, globaliste, Reformierakonda jne). Kui ma sain Teie tekstist õigesti aru, on õigustatud, kui ühiskonnas tekib teine alamhulk inimesi, kes on sallimatud selle esimese suhtes. Nüüd küsimus: kas ühiskonna sallivuse määr selle tagajärjel suureneb või hoopis kahaneb?

Tegelik olukord on aga palju keerulisem. Nagu ma juba kirjutasin seoses vihakõnedega, siis need, keda Teie nimetate sallimatuteks, ise ei salli neid, kes nende meelest on sallimatud. Nt alati kui keegi (kas või president) ütleb midagi nt rassismi kohta, tuleb (vastu)süüdistuste laviin, et ta vihkab Eesti rahvast. Seega nad vihkavad vihkajat ning Teie loogika järgi on see täiesti õigustatud.

Ma ei taha seda arutlust pikemaks ajada, kuid minu veendumuse kohaselt vihkamine ja ka vihkajate vihkamine ei ole väljapääs.

ckrabat
10/25/2015 11:32:25 pm

Lihtsalt täpsustuseks, et ma olen selles vohavas debatis märganud huvitavat identiteedikujunemise/kujundamise protsessi. On tekkinud identiteedigrupp, kes ifdentifitseerib end "sallimatutena" ja on selle üle uhke ning nad võitlevad "sallivate" identiteedigrupiga, nendega, kes näitab kusagil üles tolerantsemat suhtumist pagulastesse. Kindlasti on selle taga palju neukkusuhtumist, kuid see läheb juba teemast välja. Mida ma tahtsin öelda, et debati suunamine sellisele mustvalgele vastanduvale tasandile ei võimalda probleemi ennast tegelikult sobival moel ratsionaalselt lahendada.

PiretBCN
10/25/2015 12:09:30 am

Ma säutsun Twitteris mõnikord Vladimir Putini endaga. Vähemalt ta väidab, et ta on on Putin: https://twitter.com/DarthPutinKGB ;)
Täna ütles ta mulle, et Soome ei ole "päris" riik. Siit tuleb ilusasti sisse ka minu arvamus, et üks süürlane on Eestile märgatavalt parem variant kui Venemaa lipu ja Georgi lindiga (kas nähtava või nähtamatuga) ringi kappav (pool)umbkeelne "jazdesradilsja" kibestunud sovjett.
Süürlane on Eesti jaoks tabula rasa - ta ei tea Eestist mitte midagi, s.t. ta ei armasta Eestit ja ta ei vihka Eestit. Nullist saab kuhugi jõuda.
Sovjetid aga tunnetavad, et neilt on midagi ära võetud. Nad ei suuda elada Eestis nii nagu nad elaksid rõõmsalt Rootsis, Suurbritannias, Saksamaal, Ühendriikides... Nad on nagu Twitteris säutsuv Vladimir Vladimirovich Putin, kelle jaoks mõned riigid ei ole "päris".

Reply
E
10/29/2015 02:57:42 pm

tegemist on siiski Putini paroodia Twitteri kontoga

Reply
A
10/25/2015 12:46:20 pm

Ma esindan siis nüüd tasakaaluks ka seda "kurjust", millest eelnevad kommenteerijad räägivad. Ehk siis "kurja" ja "südametut" inimest, kes ei poolda siia ja üldse Euroopasse nii erinevast kultuuriruumist saabuvaid pagulasi. Põhjus ongi selles, et nagu ka Rootsi ja Prantsusmaa näitel näeme, see multikult nii väga hästi ei toimi. Ja kui need inimesed ei ole huvitatud meie kultuuri omaks võtmisest, siis miks peaksime me neid üleval pidama ja enda elu keerulisemaks tegema? Me eestlased proovigu kõigepealt kohalike venelastega paremini hakkama saada, siis vaatame edasi.

Mis puutub nimetatud Delfi kommentaari, siis kes soovib minestagu ära, aga ma üldjoontes mõistan nii seda mõõgameest kui Breivikut. Mõistan, mida nad taotlesid. Mõistan ka neid, kes Rootsis immigrantidele mõeldud elupaiku põlema panevad. Kui ikka mõned linnaosad on täielikult getostunud, immigrantide järeltulijad põletavad kohati massiliselt tänaval põliselanike autosid ja vara, sisserändajad nõuavad üha suuremaid hüvesid jne, siis lihtsalt mõni võtab kätte ja hakkab selle vastu omal moel võitlema. Nii hästi või halvasti, kui oskab. See on selle multikultpornograafia tulemus. Ja ma pakun, et alles algus.

Ma ei ole vastu, et hädalisi tuleb aidata. Aga aitame neid kuidagi nii, et me ise ennast ohvriks ei too. Püüame neid kohapeal aidata. Kahjuks paljud immigrandid kes TV ekraanilt vastu vaatavad EI OLE VEENVAD. Võib isegi öelda, et mingi osa asüülitaotlejaid on muutunud ülimalt ÜLBEKS, ja esitavad nõudmisi, rääkimata sellest, et Euroopasse pääsemiseks lõhutakse infrastruktuuri jne. Mul on endal igal juhul valus vaadata ja ma lihtsalt näed neid läbi, et tõsiseid sõjapõgenikke on neist ehk vaid osa. Ja need sõjaopõgenikud võiks ehk saada siin kandis AJUTISE ELAMISLOA ja pärast N aastat peaksid nad aitäh öeldes siit koju tagasi minema, mitte hakkama taas nõudma taga enda õigusi. See võiks olla asüüli taotlemise tingimus (et pärast minnakse kogu oma famiiliga koju tagasi).

Ma pean veel siia lõppu mainima, et ma olen väga empaatiavõimeline inimene. Kui on tõesti põhjust. Mitmete isiksusetestide tulemusel sobiksin hästi psühholoogiks. Olen ka palju maailmas omal käel ringi reisinud, valdavalt just arengumaades ja ka Aafrikas. Saan üldiselt inimestega hästi läbi, olenemata nahavärvist või usutunnistusest. Aga kui tõesti vaja, tuleb olla ka kuri ja südametu.

Reply
Tiiu
10/25/2015 03:50:18 pm

Mina pean kurjuse pealetungi all silmas allhoovusi. Nii neid, mis tekivad daeshi terroriaktide ja daeshi sugemetega immigrantide pealetungi lainetes kui ka reaktsiooni lainetes. Kurjus ja vimm mis kasvab minu sôprade ja mu endagi väljaütlemistes. See on kôige ohtlikum. Teoreetiliselt peaks enesekehtestamine olema vôimalik ka väärikust säilitades.

Reply
ckrabat
10/25/2015 11:36:57 pm

See on jälle eelarvamuslik suhtumine - daeshi sugemetega immigrantiude laine. Täiesti võimalik, et Daesh on kuidagimoodi selle protsessi tekitamise taga, mis ei tähenda veel, et need, kes pagevad, on Daeshi võitlejad või isegi nende toetajad. See on omistatud identiteet. Nad tegelikult põgenevadki Daeshi eest.

A
10/26/2015 12:22:47 am

"Teoreetiliselt peaks enesekehtestamine olema vôimalik ka väärikust säilitades." -- Just nimelt, teoreetliselt. Paraku me arvatavasti lihtsalt hävitame ennast ära kui tegeleme jätkuvalt soovmõtlemisega. See on nagu Putini Venemaaga suhtlemine, kus pooled ei jaga samu väärtusi, ning lääne poole pehmus on viinud nüüd seisu, kus osa Georgiat ja Ukrainat on Venemaa poolt lihtsalt ära kahmatud.

Teoreetiliselt ei oleks tohtinud ju Rootsis või Prantsusmaal mingit immigrantide laamendamist juhtuda, kuna seal ju oldi nii head ja anti nende laamendajate vanematele kunagi asüüli? Ja tundub, et uus laine on palju nõudlikum kui need eelmised. Minu nägemuses on murjanitest immigrandid hundid lambanahas, kes paljunevad kiirelt. Julgen siin ka üldistada.

Tiiu
10/26/2015 12:34:53 pm

Ma arvan, et mitte ainult meil, vaid ka islamiusulistel on identiteedikriis. Mis on praegu meiega suht sarnases staadiumis ehk et juurte juurde tagasi. Mis seal juurte juures on, ei tea aga enam täpselt keegi. Kui siis Daesh väga enensekindlalt kinnitab, et "kui sa oled moslem, siis pead tegema nii ja nii" - on suhteliselt lihtsam sellega soostuda selmet vaielda, onju. Ja eks seal ole ka mõndagi äratuntavat ja turvalist. Aga seal on ka piitsutused, jäsemete ja peade maharaiumised, dzhihaad. Mida paljud tõenäoliselt ei tahaks.
No vat mina näen, et Euroopa võiks ka natuke ideoloogilist sõda pidada. Või vähemalt, sellel tandril mitte niinadilt alla anda. Sest kui me tõrjume migratsiooni argumendiga, et "te kõik olete laiskvorstid ja vägistajad", siis me minu arust kaotame isegi kui me aru ei saa, et siin üks lahinguväli on...
Väärikas enesekehtestamine on minu silmis - lugupidav argumenteerimine. "Meil on liiga erinev kultuuritaust" - peaks olema sama arusaadav ka teisele poolele. Ta ei pruugi sellega leppida. Aga meie jälle ei pruugi sellest taganeda.

A
10/26/2015 12:39:19 am

"Nad tegelikult põgenevadki Daeshi eest." -- Võib küsida, kust Sina seda nii kindlalt tead? See oli retooriline küsimus, ärme hakka siin herr Lotmani asjalikku lehte seebitama. :)

Reply
ckrabat
10/26/2015 11:35:15 am

Jah, muidugi. Vastasin sellele, samuti retooriliselt, oma blogis. Teadmine on siinjuures irrelevantne.

Reply
ckrabat
10/26/2015 02:23:40 pm

" Kui siis Daesh väga enensekindlalt kinnitab, et "kui sa oled moslem, siis pead tegema nii ja nii" - on suhteliselt lihtsam sellega soostuda selmet vaielda, onju. "
Talle jääb kaks võimalust - kas sellega soostuda või selle eest põgeneda nagu ühel teisel maal 1944.

"Sest kui me tõrjume migratsiooni argumendiga, et "te kõik olete laiskvorstid ja vägistajad", siis me minu arust kaotame isegi kui me aru ei saa, et siin üks lahinguväli on..."
Siis võib tekkida küll olukord, kus ta jõuab äratundmisele, et sellel pagana Daeshil oli ikkagi õigus. Sest 99,99% pagulastest ei tule siia Daeshi kuulutada. Need, kes sel otstarbel tulevad, neil on hoopis teised ja palju turvalisemad kanalid. Küll võib see olla osa Daeshi strateegilisest plaanist: 1) saada lahti neile mitte kuuletuvast massist ja siis hiljem tõepoolest ning siis juba eurooplaste ja neukkude abiga pöörata nad taas ümber, kui nad kohtavad viha ja eelarvamusi.

Reply
ckrabat
10/27/2015 07:23:36 am

"Ma säutsun Twitteris mõnikord Vladimir Putini endaga. Vähemalt ta väidab, et ta on on Putin: https://twitter.com/DarthPutinKGB ;)"

Näed, ikka ei saa vait jääda, aga panin huvitavat asja tähele, Darth Putin, Darth Vaderi kuju Odessas, 44 sellenimelist kandidaati Ukraina valimistel (erinevate isanimedega), Anton Lundin Pettersson ja Darth Vaderi mask ... Millest Star Wars antikangelase populaarsuse selline hüppeline tõus, eriti Euroopa idapoolses otsas?

Reply
PiretBCN
10/28/2015 05:53:04 am

ckrabat, sest Darth Vader on kuri, aga ka naljakas. Putin on samuti kuri ja naljakas. See ilma särgita hobuse seljas ringi kappamine on ju naljakas. Veel naljakam on, kui pärast seda öeldakse surmtõsise näoga midagi homoseksuaalsete inimeste vastu. Lääne inimene vaatab Putinit (eriti veel nüüd, millal ta on lahutatud) ja näeb efektset homoikooni. Mul üks ameeriklasest ja geist sõber ütles Putini ratsaretke pilte vaadates, et kui ta ei teaks, et tegemist on Putiniga, siis oleks ta väga erutunud. Ärgem unustagem, et Savisaar ja Putin on enam-vähem sama vanad. Savisaar on ätt ja Putin on tippvormis (Putini keha on tippvormis, pea vist mitte).
Darth Vaderi võlu on ka temasuguste kangelaste lihtne kasutatavus koomiksite ja arvutimängude maailmas.

Reply
-
10/28/2015 02:42:08 pm

"Millest Star Wars antikangelase populaarsuse selline hüppeline tõus, eriti Euroopa idapoolses otsas? "

Te sisuliselt juba vastasite oma küsimusele sõnaga 'antikangelane'. Kõige selle vastandumise retoorikas ongi omaks võetud, et must on valge ja valge on must. Sest sugugi ei taheta omaks võtta seisukohti, millega võiksid nõustuda ka oponendid, see tunduks peaaegu nagu alistumisena ja üldse jätaks neist liiga inimliku mulje. Aga vastaspoolel ei ole inimesed, vaid idioodid või lihtsalt pahatahtlikud olendid - me teame seda, sest nad on vastaspool.


Paratamatult oleme sattunud taas ajajärku kus hallala ei ole eriti seksikas. Kõige selle kammitsas laotaksegi pimesi valitud materjalidega barrikaadid vähe kõrgemaks. Eks igasugune anti-liikumine on oma olemuselt üpris absurdne.

Reply



Leave a Reply.


    Disclaimer.

    0. Kõik minu blogis avaldatud tekstid on Copyleft tingimuste kohaselt vabalt kasutatavad teosed.
    1. Tere tulemast minu blogisse. See on minu isiklik inforuum, kus ma väljendan oma mõtteid tsenseerimata kujul, ilma kõõritamata poliitilise korrektsuse suunas.
    Kui kedagi mu mõtted või sõnad riivavad -- palun ette vabandust. Aga selline ma kord juba olen.
    2. Ma tervitan igasuguseid kommentaare nii allkirjastatult kui anonüümselt, nii sõbralikke kui kriitilisi ja lausa vaenulikke, ainus kriteerium on sisukus.
    3. Ma ei premodereeri kommentaare (samas ei vastuta selle eest, kui need minust sõltumatul põhjusel ei ilmu).

    4. Kommentaarid, mis ainult kaasa kiidavad või sisutult sõimavad, ma lihtsalt eemaldan. Tegu on minu isikliku ruumiga, mille eest vastutan nii moraalselt kui juriidiliselt.
    5. Samuti kustutan kommentaarid, mis sisaldavad reklaami või sisutuid linke.
    6. Igale kommentaarile ma ajapuudusel vastata ei saa.


    Autor

    Mihhail Lotman,
    ζῷον πολιτικόν

    RSS Feed

    Arhiiv

    February 2023
    December 2022
    June 2022
    March 2022
    February 2022
    January 2022
    September 2020
    August 2020
    July 2020
    June 2020
    May 2020
    January 2020
    December 2019
    November 2019
    September 2019
    August 2019
    July 2019
    June 2019
    May 2019
    April 2019
    March 2019
    February 2019
    January 2019
    December 2018
    November 2018
    October 2018
    September 2018
    August 2018
    June 2018
    May 2018
    April 2018
    March 2018
    February 2018
    January 2018
    December 2017
    October 2017
    August 2017
    July 2017
    June 2017
    May 2017
    April 2017
    March 2017
    February 2017
    January 2017
    December 2016
    November 2016
    October 2016
    September 2016
    August 2016
    April 2016
    March 2016
    February 2016
    January 2016
    December 2015
    November 2015
    October 2015
    September 2015
    July 2015
    June 2015
    May 2015
    April 2015
    March 2015
    February 2015
    January 2015
    December 2014
    November 2014
    October 2014
    September 2014
    August 2014
    July 2014
    June 2014
    May 2014
    April 2014
    March 2014
    February 2014
    January 2014
    December 2013
    November 2013
    October 2013
    September 2013
    August 2013
    June 2013
    May 2013
    April 2013
    March 2013
    February 2013
    December 2012
    November 2012
    October 2012
    September 2012
    June 2012
    May 2012
    April 2012
    February 2012
    January 2012
    December 2011
    October 2011
    September 2011
    August 2011
    July 2011
    June 2011
    May 2011
    April 2011
    March 2011
    February 2011
    December 2010
    October 2010
    September 2010
    August 2010


    Rubriigid

    All
    Eesti ühiskond
    Eesti ühiskond
    Eesti ühiskond
    Eetika
    Eetika; Religioon
    Film
    Filoloogia
    In Memoriam
    Irl
    Jalgpall
    Kangelaseepos
    Keskkond
    Kgb
    Konverentsid
    Kultuurisemiootika
    Kunst
    Lähis-Ida
    Lollus
    Luule
    Muusika
    Pagulased
    Poliitika
    Puust Ja Punaselt
    Raamatud
    Reisid
    Seks
    Semiootiku Vaatevinklist
    Tähtpäevad
    Terror
    Ühiskond
    Ühiskond
    Valimised
    Välispoliitika
    Vandenõuteooriad
    Värsiteadus
    Värsiteadus
    Venemaa

Copyleft (ɔ) by Mihhail Lotman