MIHHAIL LOTMANI KODULEHEKÜLG
  • Blogi
  • Minust
  • CV
  • Publikatsioonid
  • Meedias
  • Galerii
  • Failid
  • KFT
  • Vaba Akadeemia

MH17

7/17/2014

10 Comments

 
Täna kell 10:15 Amsterdamist startinud Malaysia Airlines'i lend MH17 tulistati 14:15 (mõlemad ajad Greenwichi järgi) Donetski lähistel alla. Traagilise sündmuse kohta on esitatud erinevaid ja vasturääkivaid versioone. Oma valede poolest tuntud vene propagandistlik kanal RT teatas, et lennuki hävitasid Ukraina võimud, kes arvasid, et selle pardal on president Putin. Ukraina pool süüdistab loomulikult neid, keda ta nimetab terroristideks. Ei saa välistada ka võimalust, et tegu on lihtsalt Venemaa aktsiooniga.
Picture
Allikas: http://www.bbc.com/news/world-europe-28357880
Kuna mul puuduvad igasugused sõltumatud andmed, ei julge ka midagi kindlalt väita. Siiski, RT versioon tundub mulle väga ebausutav ja mitte seepärast, et minu sümpaatiad konfliktis on selgelt Ukraina poolel. Kuid sellest võib-olla millalgi hiljem. Praegu aga tahan vahendada Ukraina julgeolekuteenistuse (SBU) klipi, mis sisaldab väidetavat terroristidevahelist infovahetust.
Välikomandör Igor Bezler (kutsung "Bes" - st Sorts; seesama, kes mässas Donetski mässuliste vastu) teatab "kindral" Geraninile kell 16:40 (st 14:40 GMT), et "Mineerija" grupp tulistas just alla lennuki. Geranin (tema mobiiltelefoni number on klipis näha) küsib, kus on lendurid. Selge, et ta arvab, et tegemist on kas sõja- või transpordilennukiga. Veidi hiljem teatab "Majori" kutsungiga militant "Kreeklasele", et lennuki lasid alla Tšernuhhinisse dislotseeritud kasakad.
        Kell 17:32 (15:32) sai selgeks, et tegu on tsiviillennukiga ja on palju tsiviilohvreid. Mingit relvastust ei ole. Kuid isegi seejärel kahtlustatakse, et tegemist on spioonidega, kes on Ukrainasse saadetud (kuid see on juba teiste militantide vahelisest vestlusest).
        Ataman Nikolai Kozitsõn resümeerib juhtumi: "Neh*** lennata, sõda käib, bl***!"

UPD 18.07
Praeguseks võib juba üsna kindlalt väita, et tegu oli venepoolse aktsiooniga. Venemaa saatis mässulistele mitte üksnes vastava relvastuse (antud juhul BUK, vrd üksikasju), vaid ka meeskonna, kes sellega opereerib, nii et lask tehti mässuliste poolt hõivatud territooriumilt Venemaa sõjaväelaste poolt. SBU hõivatud kõnes raporteerib kohalik välikomandör Igor Bezler GRU polkovnikule Geraninile.
        On massiliselt kaudseid tõendeid, näiteks võimude käitumine pärast intsidenti. Ukraina pool teatas kohe, et tahab igakülgset rahvusvahelist juurdlust, mässulised aga küll lubasid algul rahvusvahelisi eksperte, kuid siis takistasid nende juurdepääsu sündmuskohale ja segavad igati nende tööd. Pealegi selgus, et mässajad rikkusid kuriteopaiga ning plaanisid mustad kastid Moskvasse saata. Mis, muide, võib-olla ei olekski kõige halvem mõte, see paneks otsekohe Moskva rahvusvahelise surve alla, kuna tegu oleks rahvusvahelise õiguse rikkumisega. Ning välisminister Lavrov juba teataski, et sellist kingitust nad ei soovi.
        Oluline on ka inforuumi täitmine. Ukrainapoolsed sõnumid on selged ja ühemõttelised. Venemaa erinevad kanalid annavad hulganisti segast ja vastuolulist informatsiooni. Putini lennuki versioon, tundub, on juba vananenud, nüüd käiatakse teemat, et lennukit juhtisid Ukraina dispetšerid ning juhtisid selle lõksu. Edasi on kaks varianti: kas ikkagi ise ukrainlased tulistasidki selle alla või ajasid vaesed mässulised meelega segadusse. Teiselt poolt aga teatatakse, et oleks mässulised lennuki alla tulistanud, oleksid rusud langenud hoopis Venemaa territooriumile. Rahvusvahelised eksperdid on mõlemad versioonid ümber lükanud: ukrainlased ei ole kedagi sellesse koridori meelitanud, see oligi vaba. Oht lendudele pidi algama 7700 meetrist allapoole, Boeing lendas aga kõrgemal. Mis aga puudutab rususid, siis need kukkusid täpselt sinna, kuhu oleksid pidanud väidetavast tulistamiskohast langema.
        Tähtis on mitte üksnes see informatsioon, mis on kättesaadav, vaid ka see, mis puudub. Öösel sain näha selget vahet: Ukraina pool aina täiendas informatsiooni, mis aga puudutab Venemaad ja mässulisi, siis seal oli tegu mitte üksnes informatsiooni täiendamisega, vaid ka pideva kustutamisega (et Strelkov-Girkin kustutas oma rõõmusõnumid pärast lennuki allatulistamist, on jõudnud ka rahvusvahelistesse agentuuridesse).
10 Comments
Koit
7/17/2014 04:40:40 pm

Mul on mõned küsimused, ei oska kellegi käest küsida ja netifoorumites ei tundu asjatundlikke vastajaid olevat...
* Tegemist ei ole esimese separatistide ja nende Vene ülemuste vaheliste telefonikõnede avalikustatud lindistusega. On jäänud mulje, et räägitakse tavaliste mobiiltelefonidega. Tavaliste telefonidega ja nii lahtist tekst! Kui ma kujutan ennast nende asemele, siis ... juhul kui peaks kasutama krüpteerimata tavatelefoni, siis ei tohiks mingil juhul asjau nimetada nende õigete nimedega, siis tuleks kasutada koodnimetusi, et lekitamiste korral ei oleks sellel olulist propagandistlikku kasutusvõimalust. (Vaevalt, et Paet nüüd enam tavatelefoniga analoogilist juttu ajaks)
* Kuuldud telefonikõned loovad tervikmulje, aga detailid jäävad kohati (minu kesise keeleoskuse tõttu) segaseks. Näiteks "dvuhsotõi" (kahesajas?). Taolisi detaile oli seal veel. Palun täpsustusi, erinevaid tõlgendusvõimalusi.

Reply
gaal
7/17/2014 05:14:16 pm

"dvuhsotõi" tähendab Груз 200 ehk siis tsinkkirstu pandavaid militaarohvreid.

Reply
ML
7/18/2014 12:05:30 am

1. Jah, nii kummaline kui see ka ei tundu, räägitakse tavaliste mobiiltelefonidega. Lõigu alguses on V. Geranini nime all ka vastav number. Ajakirjanik Ilja Barabanov helistas sellele ja selgus, et tõepoolest on tegu GRU polkovniku Vassili Nikolajevitš Geraniniga, kes aga ütles, et ei tea asjast midagi. Sellegipoolest tundis Barabanov tema hääle ära. Veidi hiljem oli see telefon välja lülitatud. Siin võib näha vastavat diskussiooni tema twitteris: https://twitter.com/barabanch/status/489853341657477120. Minu meelest teevad siin vea nii mässulised kui ka Ukraina SBU, kes kiirustab neid kõnesid avalikustama. Kas nad ei saa tõepoolest aru, et tegu pole enam ammu propagandasõjaga, vaid lihtsalt sõjaga? Luureandmetega nii ümber ei käida.
2. 'Dvuhsotõi' seletas gaal juba ära, antud juhul ei tähenda see tsingist kirstu, vaid lihtsalt laipa. Militant nägi laipa ja teatab, et tegu on tsiviilisikuga. Ning tema häälest on tunda, et ta ise on nähtust kohkunud. Seda videot on vahendanud ka Delfi ning kommentaatorid juhtisid juba tähelepanu tõlkeveale. Jutt ei käi sajapuudasest lennukist vms, vaid sellest, et tegu on 100% kindlusega tsiviilisikutega. Kui juba, siis parandaks seal ka ühe iluvea: Delfis seisab "Nähh... lendavad", salvestusel aga "neh*** lennata". Esimene tähendab retoorilist küsimust, umbes, miks nad lendavad, teine aga avaldust: ärgu lennaku.

Reply
gaal
7/17/2014 05:11:47 pm

Vene infoagentuurid räägivad juba rahvale muinasjutte, et enne allatulistamist, lendasid lennuki kõrval 2 Ukraina hävitajat. See võib tähendada, et venelased kardavad oma PVO käsi mängus olevat.

Reply
gaal
7/17/2014 09:58:20 pm

Selle täna avaldatud lindi võib ka juurde lisada. GRU ruulib.

Reply
gaal
7/17/2014 09:58:36 pm

http://news.liga.net/video/politics/2576835-perekhvat_peregovorov_boevikov_o_poluchenii_zrk_buk_m_video_sbu.htm

Reply
gaal
7/17/2014 10:02:03 pm

Aga siin kodu poole tõttav BUK.
http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0&feature=share

ML
7/18/2014 12:07:08 am

Jah, aitäh, asjakohased viited (esimest olen näinud). Siiski tuleb meeles pidada, et tegemist on Ukraina-poolse informatsiooniga. See võib olla õige, kuid nõuab ikkagi teatud kriitilist meelt.

Heili
7/18/2014 03:37:25 am

Koerandusseltskonnas väljendasid hollandlased kurbust ja leina sündmuse puhul, kutsudes ka üles: People in Ukraine and Russia - stop fighting.

Kommentaarid olid põhiliselt kaastundeavaldused, kuid silma torkas järgmine: "Ukrainians also loose their family members in eastern part of the country, just because of USA and NATO.:((( USA need and oil and gas, NATO is serving for America's interest. And now they are truying to make Russia gilty for tragedy with airplain..."

Nii et ikka totaalne ajuloputus. Kommentaari autor, muide, elab Lätis. Küllap on ka siin sedalaadi mõtlejaid.

Reply
ckrabat link
7/18/2014 06:38:01 am

Lennuki mustad kastid näivad olevat ukrainlaste käes, mis on veidi kummaline, sest need peaksid olema küll esimesed asjad, mille pahalased oleksid pidanud enda kätte haarama. Tundub siiski, et lennuk tulistati alla eksikombel ja tegemist ei olnud tahtliku provokatsiooniga. Lihtsalt osapoolte käitumise loogika on selline. Samuti vajab see buki-asi täpsemat uurimist, sest ka ukrainlastel on need relvastuses ja kusagil väideti, et irredentistid (ma kasutaksin pigem seda kirjeldust) said nad trofeena, millest võib tulla ka ikkagi oskamatus sellega ümber käia. Käib infosõda ning kui me tahame olla objektiivsed, siis välistada ei saa ka seda võimalust.

Reply



Leave a Reply.


    Disclaimer.

    0. Kõik minu blogis avaldatud tekstid on Copyleft tingimuste kohaselt vabalt kasutatavad teosed.
    1. Tere tulemast minu blogisse. See on minu isiklik inforuum, kus ma väljendan oma mõtteid tsenseerimata kujul, ilma kõõritamata poliitilise korrektsuse suunas.
    Kui kedagi mu mõtted või sõnad riivavad -- palun ette vabandust. Aga selline ma kord juba olen.
    2. Ma tervitan igasuguseid kommentaare nii allkirjastatult kui anonüümselt, nii sõbralikke kui kriitilisi ja lausa vaenulikke, ainus kriteerium on sisukus.
    3. Ma ei premodereeri kommentaare (samas ei vastuta selle eest, kui need minust sõltumatul põhjusel ei ilmu).

    4. Kommentaarid, mis ainult kaasa kiidavad või sisutult sõimavad, ma lihtsalt eemaldan. Tegu on minu isikliku ruumiga, mille eest vastutan nii moraalselt kui juriidiliselt.
    5. Samuti kustutan kommentaarid, mis sisaldavad reklaami või sisutuid linke.
    6. Igale kommentaarile ma ajapuudusel vastata ei saa.


    Autor

    Mihhail Lotman,
    ζῷον πολιτικόν

    RSS Feed

    Arhiiv

    February 2023
    December 2022
    June 2022
    March 2022
    February 2022
    January 2022
    September 2020
    August 2020
    July 2020
    June 2020
    May 2020
    January 2020
    December 2019
    November 2019
    September 2019
    August 2019
    July 2019
    June 2019
    May 2019
    April 2019
    March 2019
    February 2019
    January 2019
    December 2018
    November 2018
    October 2018
    September 2018
    August 2018
    June 2018
    May 2018
    April 2018
    March 2018
    February 2018
    January 2018
    December 2017
    October 2017
    August 2017
    July 2017
    June 2017
    May 2017
    April 2017
    March 2017
    February 2017
    January 2017
    December 2016
    November 2016
    October 2016
    September 2016
    August 2016
    April 2016
    March 2016
    February 2016
    January 2016
    December 2015
    November 2015
    October 2015
    September 2015
    July 2015
    June 2015
    May 2015
    April 2015
    March 2015
    February 2015
    January 2015
    December 2014
    November 2014
    October 2014
    September 2014
    August 2014
    July 2014
    June 2014
    May 2014
    April 2014
    March 2014
    February 2014
    January 2014
    December 2013
    November 2013
    October 2013
    September 2013
    August 2013
    June 2013
    May 2013
    April 2013
    March 2013
    February 2013
    December 2012
    November 2012
    October 2012
    September 2012
    June 2012
    May 2012
    April 2012
    February 2012
    January 2012
    December 2011
    October 2011
    September 2011
    August 2011
    July 2011
    June 2011
    May 2011
    April 2011
    March 2011
    February 2011
    December 2010
    October 2010
    September 2010
    August 2010


    Rubriigid

    All
    Eesti ühiskond
    Eesti ühiskond
    Eesti ühiskond
    Eetika
    Eetika; Religioon
    Film
    Filoloogia
    In Memoriam
    Irl
    Jalgpall
    Kangelaseepos
    Keskkond
    Kgb
    Konverentsid
    Kultuurisemiootika
    Kunst
    Lähis-Ida
    Lollus
    Luule
    Muusika
    Pagulased
    Poliitika
    Puust Ja Punaselt
    Raamatud
    Reisid
    Seks
    Semiootiku Vaatevinklist
    Tähtpäevad
    Terror
    Ühiskond
    Ühiskond
    Valimised
    Välispoliitika
    Vandenõuteooriad
    Värsiteadus
    Värsiteadus
    Venemaa

Copyleft (ɔ) by Mihhail Lotman