MIHHAIL LOTMANI KODULEHEKÜLG
  • Blogi
  • Minust
  • CV
  • Publikatsioonid
  • Meedias
  • Galerii
  • Failid
  • KFT
  • Vaba Akadeemia

Kelle snaiprid tulistasid Maidanil?

3/5/2014

18 Comments

 
Välisminister Urmas Paeti ja EL välispoliitika kõrge esindaja Catherine Ashtoni vestlus, mis lindistati salaja ja pandi üles Youtube'i, kust levis kulutulena üle maailma meedia, tekitab tugevaid emotsioone. Putinimeelne meedia juubeldab: täpselt nagu nad on ise enne väitnud, tapavadki maidanlasid ise provokatiivsetel eesmärkidel omasid. Kahetsusväärselt pealkirjastati ka Postimehe saidil see uudis "Paet: Maidani snaiprid võis tellida keegi Ukraina uuest koalitsioonist" (nüüdseks on pealkiri parandatud). Siinkohal tuleb rõhutada, et ei Paet ega Ashton ei seostanud snaipreid üheselt Kiievi uue koalitsiooniga. Urmas Paet oli häiritud esmajoones sellest, et uus koalitsioon ei kiirusta intsidenti uurima.
        Viimane asjaolu võib tõepoolest tekitada kahtlusi, kuid see ei ole ainus teadaolev fakt seoses snaipritega Maidanil. Oluline on see, mille tõi välja Paet: " inimesi – nii miilitsaid kui ka inimesi tänaval – tapsid ühed ja samad snaiprid." Siiski märgin omalt poolt, et isegi selles faktis ei saa olla kindel enne kriminalistide ekspertiisi, praegu on see üksnes hinnang.
        Maidanis snaiprite (tegelikult pole tegu mitte otseselt Maidaniga, vaid Gruševskõi tänavaga) omavahelisi kõnelusi on omakorda lindistatud ja välja pandud Youtube'i. Muidugi ei saa sajaprotsendilise kindlusega välistada, et tegu on fabrikatsiooniga (erinevalt Paetist ei kiirustanud keegi snaipritest kinnitama lindistuse autentsust). Niisugust asja on siiski suhteliselt raske fabritseerida ning ei ole ka selge, milistel eesmärkidel oleks vaja seda teha, nii et hindaksin selle salvestatud kõneluse pigem autentseks. Seda lindistust analüüsisin ennekõike keelelisest aspektist, kuid loomulikult pöörasin tähelepanu ka sisule.
        Lingvistina (olen hariduselt vene filoloog, spetsialiseerunud nimelt keelele) võin kindlalt väita, et kõnelejad ei ole Ukraina püsielanikud. Asi pole selles, et nad räägivad omavahel vene keeles, seda teeb suur osa ukrainlasi. Youtube'ist võib leida päris naljakaid videoid, milles kõvad rahvuslased, kellest üks seisab vene keele keelustamise eest Ukrainas, räägivad üksteisega riieldes puhast ja väga mahlakat vene keelt. On olemas spetsiifilised intonatsiooni ja häälduse omadused, mille järgi võib kindlalt teha vahet inimesel, kelle emakeel on ukraina keel või kes on üles kasvanud ukraina keele keskkonnas, ja inimesel, kes on pärit Venemaa lõunaregioonidest. Ja hoopis teistmoodi räägivad Kesk- ja Põhja-Venemaa elanikud (häälduse järgi võib isegi teha vahet põlismoskvalase ja põlispeterburilase vahel). Ma julgen väita, et enamik salvestatud hääli ei saa kuuluda ukrainlastele ega Ukraina venelastele. Teatud kahtlus võib tekkida vaid ühe hääle kohta, kes ei häälda täpselt välja teatud konsonantühendeid, mis on iseloomulik nii lõunavenelastele kui ukrainlastele. Nt vene sõna что (hääldatakse enamikus kohtades što, kuid Peterburi hääldus on tšto) lihtsustub Lõuna-Venemaal nii, et vahepealne t kipub ära kaduma, ukraina keeles aga kaob aga sootuks: šo. Kindel tunnus on sulghäälik g hääldamine, mida ka hästi vene keelt kõnelevad ukrainlased kipuvad hääldama hh-na, erinevalt lõunavene keele kergest h-st, mis sarnaneb vanakreeka spiritus asperiga: transkriptsioonis kasutatakse gamma-taolist märki.
        Sisust aga vaid nii palju, et omavahel suhtlevad armeesnaiprid (või nende imiteerijad), kes töötavad rühmana, milles on laskjad ja korrigeerijad (корректировщики). Igal juhul ei ole tegemist isetegevusega, laskjatega, kellel õnnestus hankida optilise sihikuga vintpüss, ega ka maffia-stiilis snaipritega. Ma ei ole kindel, et Ukraina opositsioonil on käepärast professionaalsed snaipriüksused, kellel muuseas ei ole mingi probleem tulistada oma inimesi.
          Ning viimane. Modus operandi ei harmoneeru eriti Ukraina poliitikutega, küll aga Nõukogude eriteenistustega, mille traditsioonid on au sees ka praegusel Venemaal. Mingilgi määral ei taha ma idealiseerida kõiki rahutustes osalejaid. Maidani seltskond oli väga erisugune ning Paremsektor, keda ma juba korra varem olen maininud, koosneb üsnagi vägivaldsetest ja halvastikasvatatud inimestest (vt nt ühe nende liidri jutuajamist prokuratuuris pärast seda, kui Maidani revolutsioon võitis). Siiski kahtlen väga, et sellised tüübid võiksid olla needsamad külmaverelised mõrtsukad, kelle kõnet ma analüüsisin.

P.S. On veel üks väga häiriv asjaolu, mis seostub Paeti ja Ashtoni jutuajamise avalikustamisega. Nad mainivad mitu korda oma ühist tuttavat Olgat, kelle isikut on äärmiselt kerge tuvastada (mul kulus selleks google'is üks hiireklõps). Tema julgeolek on nüüd tõsiselt kompromiteeritud. Kui me vaimustume WikiLeaks'idest ja Snowdeni tegevusest, ei mõtle me sellele, et need seavad paljude inimeste elu ohtu. Ja ausalt öeldes ei olnud ka mina eriti nendest häiritud. Mis mul teiste riikide salaagentidest? Ent kui minu riigi välisministri vestlus ausa, lugupeetud ja julge inimesega võib seda inimest ohustada, tunnen ma ennast tugevalt puudutatuna.

UPD.
Olga Bogomolets (jah, see on see isik, keda on kerge tuvastada Paeti ja Ashtoni vestluse järgi) võttis sõna ja korrigeeris oluliselt avaldatud seisukohti. Delfi omakorda tõlgib Telegraphist: "Ta ütles, et on palunud Maidanil toime pandud tapmiste kohta täielikku kohtuekspertiisi eeluurimist. "Keegi, kes lihtsalt ravib ohvrite haavu, ei saa lihtsalt otsustada, mis tüüpi relvi kasutati. Loodan, et rahvusvahelised eksperdid ja Ukraina uurijad määravad kindlaks, millist tüüpi relvi kasutati, kes oli seotud tapmistega ja kuidas seda tehti. Mul puuduvad andmed, et midagi tõestada."
Bogomoletsi sõnul ei jaga ta Paeti väidet, et Maidani veresauna taga oli opositsioon. "Midagi sellist saaksin ma öelda vaid faktide põhjal," ütles ta. "Ei ole õige ja ei ole korrektne nii teha. Tuleb põhineda faktidele.""
        Viimase väite järgi võib oletada, et Bogomolets luges neid asju vene allikatest, mis tõlgendasid Paeti sõnu tendentslikult.

UPD 6.03. Kirjutasin, et "erinevalt Paetist ei kiirustanud keegi snaipritest kinnitama lindistuse autentsust". Selgus, et eksisin ja Youtube'is on intervjuu väidetava üksusekomandöriga, kelle kutsung on Miron. Ta tunnistab lindistuse autentsust, ehkki see olevat monteering (нарезка). Kuna tema suu on intervjuu ajal kaetud, ei saa ma kindlalt väita, et tegu on sama häälega, mis eelmisel lindistusel. Kuid intonatsioonid on väga sarnased ja teatud erinevusi võiks seletada sellega, et katusel oli ta juhtpositsioonil, tundes end kindlana, intervjuu ajal aga tunneb end selgelt ebamugavalt. Ning ma jään oma väite juurde, et tegemist on inimesega, kelle emakeel on vene keel ja kes ei ole üles kasvanud Ukrainas või Lõuna-Venemaal.
        Ta väidab, et nemad ei ole üldse inimesi sel päeval lasknud ja mingisuguseid muid snaipreid ta ei näinud, ehkki väidab, et teine grupp töötas Gruševskõi tänaval. Siin tekib mul probleem, kuna esimesest lindistustest võiks aru saada, et nad töötavad just Gruševskõi tänaval, vähemalt sinna nad liiguvad. Mitu selliseid gruppe kokku oli, ta ei öelnud ja sellist küsimust talle ei esitatud. Küll aga küsiti mitu korda, et kui nemad ei tulistanud, kes võis siis seda teha. Vastused erinevad. Intervjuu keskosas (9.-10. min) teeb ta oletuse, et need võisid olla teise riigi kodanikud. Lõpupoole ütleb ta aga, et tegu ei ole üldse snaipritulega ja arvatavasti tulistati neid üldse mitte katuselt, vaid maa pealt. See väide vajab täpsustust, kuna kohalviibinute veendumuse järgi tehti vähemalt osa laske nimelt hotell "Ukraina" katuselt, mida pidi kontrollima just nimelt see üksus, kuhu kuulub Miron, kes väitis, et mingisuguseid muid relvastatud inimesi seal ei olnud. Aga kui lähtuda sellest, et tulistati maa pealt, siis see kummutab rohkemgi veel oletuse, nagu oleksid snaiprid olnud opositsioonimeelsed, kuna ohvrite ees olid vaid valitsusüksused.
18 Comments
Mikk Salu
3/5/2014 06:03:05 pm

Saab arvestada ka kohapealset topograafiat ja seda kus inimesed hukkusid. nad hukkusid peamiselt Institutskaja tänaval, see on kitsas tänav, mis algab Maidani väljakult ja läheb põhja poole mäest üles valitsukvartali poole, Institutskaja ühes ääres on Ukraina hotell, teisel pool aga Oktoobri palee - ühes kohas sellel lindistusel snaiprid ka omavahel mainivad, et jälgige Ukraina hotelli.
Gruševskõi on Institutskaja paralleeltänav.

Neid kohti, kus oleks mõlemad pooled nähtavad (kus vajadusel saaks mõlemaid tulistada) on aga väga. Seesama Ukraina hotell. Institutskaja täna ülemises otsas hooned, nt Ukrain keskpank. Ja siis Gruševskõi ääres (Institutskaja poolde) jäävad hooned.

Kõik need kohad olid aga kuni viimase hetkeni miilitsate poole kontrolli all, mitte meeleavaldajate. Meeleavaldajad olid Maidanil.

Reply
Veiko
3/5/2014 07:03:43 pm

Kindlasti kõlab vene propagandas väga hästi ka see, mis tallinna linnapea asjast arvab. Ja kui mitme inimese surma mahutaks tema südametunnistus, sarnases olukorras? Panused võivad kasvada väga järsku, tundub mulle. Aitäh artikli eest.

Reply
Marek Mengel
3/6/2014 12:14:54 am

Kahju, et selles lindiloos on kannatajaks kõige rohkem just O.Bogomolets, kes on üks ausamaid inimesi, kes Maidani laval on seisnud ja kes ennastohverdavalt on Maidanil kannatanutele arstiabi andmist organiseerinud.

Üldiselt on tegu ühe vähesega, kes sobiks ka Ukraina presidendiks ja mul on siiralt kahju, et aus ja lugupeetud inimene sellesse skandaali sattus.

Reply
gaal
3/6/2014 12:18:23 am

See kutsungiga Miron vist oli SBU Omega üksusest. Nemad väidavad, et tapmistega ei tegelenud, seega see snaiprite audio track ei ole kahjuks seotud psühhopaatidest snaipritega.

Reply
gaal
3/6/2014 12:53:44 am

Link siin
http://www.youtube.com/watch?v=lnY2T9mAyto

Reply
Mihhail Lotman
3/6/2014 02:51:13 am

Aitäh, nägin ja kuulasin seda ka ise, väga huvitav. Põhjalikuma analüüsi jaoks pole aega, aga kiire update'i oma postitusele tegin, varsti panen välja.

Reply
Johu
3/6/2014 03:39:26 am

20 jaanuari oli selline tekst koos eestikeelse tõlkega "Uudiseid Ukrainast" facebooki lehel. Mumeeli klapib hästi Krimmi sündmuste läbiharjutatusega.

Из лички: Добрый день. Ко мне на Одноклассники пришла следующая информация: Пришло на одноклассники, не знаю или правда Может пишу не в тему,но особой возможности нет,пишу с смартфона и почти под наглядом. Я офицер внутренних войск,особо о себе по понятным причинам не напишу. Вчера прибыли спецы с Альфы,снайперская группа. Судя по разговору и акценту россияне,хотя и разговаривали полушепотом. Разместили в номерах гостиницы Украина. В разговорах неоднократно проскакивала фамилия Парубий и какие-то ярош сотни или что-то типа того. Видно оговаривали цель(и). Потом при закрытых дверях у них была встреча с каким-то Царем или Царьком,Царевым… Мы стоим в оцеплении,и производим доставку продуктов и разных предметов в запечатанных армейских ящиках расквартированным в гостинице Украина офицерам спецслужб.

Reply
Johu
3/6/2014 03:40:45 am

Kommentaari pikkus oli nähtavasti piiratud. Jätk:

Один этаж полностью закрыт,доступ только ограниченным особам. Видно эти спецы там и расположились… А может штаб-квартира… Вид на Майдан с гостиницы великолепный. Снайперские точки есть на крыше гостиницы и Украинском доме. Переедайте информацию людям на Майдан

Allikas olevat Vitali Portnikov.

Reply
Johu
3/6/2014 03:40:55 am

Kommentaari pikkus oli nähtavasti piiratud. Jätk:

Один этаж полностью закрыт,доступ только ограниченным особам. Видно эти спецы там и расположились… А может штаб-квартира… Вид на Майдан с гостиницы великолепный. Снайперские точки есть на крыше гостиницы и Украинском доме. Переедайте информацию людям на Майдан

Allikas olevat Vitali Portnikov.

Reply
Johu
3/6/2014 03:41:06 am

Kommentaari pikkus oli nähtavasti piiratud. Jätk:

Один этаж полностью закрыт,доступ только ограниченным особам. Видно эти спецы там и расположились… А может штаб-квартира… Вид на Майдан с гостиницы великолепный. Снайперские точки есть на крыше гостиницы и Украинском доме. Переедайте информацию людям на Майдан

Allikas olevat Vitali Portnikov.

Reply
Johu
3/6/2014 03:41:48 am

Vabandan risustamise pärast. Sain postitades korduvalt veateateid ja see oli siis tulemus.

Reply
Lätlane
3/6/2014 02:44:51 pm

Pakuks härra Lotmanile lugemiseks ka muid huvitavaid nägemusi Maidani sündmustest.

http://www.globalresearch.ca/ukraine-israeli-special-forces-unit-under-neo-nazi-command-involved-in-maidan-riots/5371725

Reply
Lätlane
3/6/2014 03:00:12 pm

Lisaksin, et Iisraeli armees on venekeelseid jalaga segada, võib lausa pataljone koostada semiootilistest märkidest lähtudes.

Reply
gaal
3/6/2014 05:22:20 pm

Mis see siia puutub, barrikaadidel ja langenute seas oli kümneid rahvuseid. Kui reaalse sõjategevuse kogemusega olid sajad afgaani ja ÜRO rahujõududes teeninud sinikiivritega veteranid, siis miks ei võinud mõni ka Iisraeli armee kogemusega olla.

Reply
Lätlane
3/6/2014 07:30:19 pm

See puutub siia niivõrd, et hr.Lotman siin tõstatab hüpoteese, kas snaiprid olid Piiterist või Vologda oblastist. Mina pakun , et Jeruusalemma nõlvadelt. Vaadete pluralism.

Reply
tequ
3/6/2014 07:42:44 pm

Ei ole küll lingvist, aga eeldaksin, et Iisraeli juudi vene keel on veel kergemini äratuntav kui Ukraina venelase murre.

gaal
3/6/2014 07:56:58 pm

Ainuke tõsiseltvõetav ukraina ekspert avalikus meediaruumis on praegu G. Moskal, soovitan läbi lugeda, õnneks ukraina keeles, ehk jääb suurem kära meie meedias olemata

http://gazeta.dt.ua/internal/gennadiy-moskal-vodnochas-snayperi-otrimali-vid-vladi-vkazivku-rozstrilyuvati-ne-tilki-protestantiv-a-y-milicioneriv-_.html

Reply
Lätlane
3/6/2014 08:08:43 pm

Loeksin hea meelega, kahjuks aga ukraina keelt ei valda ja tõlkemootorite väljastatu on seedimatu.

Reply



Leave a Reply.


    Disclaimer.

    0. Kõik minu blogis avaldatud tekstid on Copyleft tingimuste kohaselt vabalt kasutatavad teosed.
    1. Tere tulemast minu blogisse. See on minu isiklik inforuum, kus ma väljendan oma mõtteid tsenseerimata kujul, ilma kõõritamata poliitilise korrektsuse suunas.
    Kui kedagi mu mõtted või sõnad riivavad -- palun ette vabandust. Aga selline ma kord juba olen.
    2. Ma tervitan igasuguseid kommentaare nii allkirjastatult kui anonüümselt, nii sõbralikke kui kriitilisi ja lausa vaenulikke, ainus kriteerium on sisukus.
    3. Ma ei premodereeri kommentaare (samas ei vastuta selle eest, kui need minust sõltumatul põhjusel ei ilmu).

    4. Kommentaarid, mis ainult kaasa kiidavad või sisutult sõimavad, ma lihtsalt eemaldan. Tegu on minu isikliku ruumiga, mille eest vastutan nii moraalselt kui juriidiliselt.
    5. Samuti kustutan kommentaarid, mis sisaldavad reklaami või sisutuid linke.
    6. Igale kommentaarile ma ajapuudusel vastata ei saa.


    Autor

    Mihhail Lotman,
    ζῷον πολιτικόν

    RSS Feed

    Arhiiv

    March 2024
    December 2023
    November 2023
    May 2023
    March 2023
    February 2023
    December 2022
    June 2022
    March 2022
    February 2022
    January 2022
    September 2020
    August 2020
    July 2020
    June 2020
    May 2020
    January 2020
    December 2019
    November 2019
    September 2019
    August 2019
    July 2019
    June 2019
    May 2019
    April 2019
    March 2019
    February 2019
    January 2019
    December 2018
    November 2018
    October 2018
    September 2018
    August 2018
    June 2018
    May 2018
    April 2018
    March 2018
    February 2018
    January 2018
    December 2017
    October 2017
    August 2017
    July 2017
    June 2017
    May 2017
    April 2017
    March 2017
    February 2017
    January 2017
    December 2016
    November 2016
    October 2016
    September 2016
    August 2016
    April 2016
    March 2016
    February 2016
    January 2016
    December 2015
    November 2015
    October 2015
    September 2015
    July 2015
    June 2015
    May 2015
    April 2015
    March 2015
    February 2015
    January 2015
    December 2014
    November 2014
    October 2014
    September 2014
    August 2014
    July 2014
    June 2014
    May 2014
    April 2014
    March 2014
    February 2014
    January 2014
    December 2013
    November 2013
    October 2013
    September 2013
    August 2013
    June 2013
    May 2013
    April 2013
    March 2013
    February 2013
    December 2012
    November 2012
    October 2012
    September 2012
    June 2012
    May 2012
    April 2012
    February 2012
    January 2012
    December 2011
    October 2011
    September 2011
    August 2011
    July 2011
    June 2011
    May 2011
    April 2011
    March 2011
    February 2011
    December 2010
    October 2010
    September 2010
    August 2010


    Rubriigid

    All
    Eesti ühiskond
    Eesti ühiskond
    Eesti ühiskond
    Eetika
    Eetika; Religioon
    Film
    Filoloogia
    In Memoriam
    Irl
    Jalgpall
    Kangelaseepos
    Keskkond
    Kgb
    Konverentsid
    Kultuurisemiootika
    Kunst
    Lähis-Ida
    Lollus
    Luule
    Muusika
    Pagulased
    Poliitika
    Puust Ja Punaselt
    Raamatud
    Reisid
    Seks
    Semiootiku Vaatevinklist
    Tähtpäevad
    Terror
    Ühiskond
    Ühiskond
    Valimised
    Välispoliitika
    Vandenõuteooriad
    Värsiteadus
    Värsiteadus
    Venemaa

Copyleft (ɔ) by Mihhail Lotman